Coin Operated Kingdom

KIR-i-L, зажмуриваются и пиздят - еще есть такой вот сценарий галлы ваще очень воинственный народец, чо!

а-ня-ня *радуеццо комплиментам, какой же Гамлет не любит, чтобы их по шерстке-то*

Mathilda Vandermar,
Почему, почему люди не могут смотреть на себя рационально!?
Признать себя неидеальным, несовершенным - это серьезная травма, в том числе и потому, что, признав реальность, останется либо убить себя об стену, либо начать что-то делать, чтобы измениться. А менять себя, свои привычки - очень тяжело, а порой и мучительно.
Блин, вот думаю, самообман это хорошо или нет?
Сложный вопрос... если человек начинает делать коллажики и кто-то говорит ему: чувак, да ты крут! Человек проникается уверенностью в себе, в своих силах. Самообман ли это? Отчасти, наверное, да, ведь по сравнению с маститыми коллажистами он - всего лишь подмастерье. Но если при этом он отдает себе отчет в том, что "крут" в даном случае равно "у тебя есть потенциал", а не "я велик и расти мне больше не надо", то все ок. Человек продолжает ваять коллажики, учится, совершенствуется, и с каждым коллажиком перешагивает на новую, более высокую ступеньку. Если же он остается на уровне своего первого коллажика и считает себя великим художником, то плохо, конечно.
KIR-i-L, за коммент в 12:56 жму руку
Отлично сказано
Когда человек, который сушит труселя в галльской деревушке выдает это за невъебенное творчество, крутую самореализацию, познание мира и все подвиги Геракла разом и неизменно ставит себя выше тех, кто просто живет в Великом Риме.
Пока он не лезет за пределы своей деревушки и тихо мирно живет в совей иллюзии - пусть его. Но когда он активно начинает от других требовать признания себя великим творцом, королем мира и т.д. - вот это уже напрягает. Пока он живет в своей иллюзии, другие разве что пальцем у виска покрутят и пройдут мимо. Проблемы начинаются. когда он пытается втянуть других в эту иллюзию.
Ash, А почему это тебя лично трогает - вопрос
Трогает, потому что Вася, который говорит, что трахает Анджелину Джоли, и Маша, которая разглагольствует о недостатках новой коллекции Биркин, нуждаются в подтверждении своего статуса. Они не просто сами с собой играют в свою иллюзию, а пытаются перенести ее на окружающих. И беда в том, что эти люди, зачастую, очень агрессивны. И, если ты им скажешь, что они врут и ты им не веришь, реакция может быть очень резкой и неадекватной. Столкнувшись с такими людьми, ты оказываешься перед трудным выбором: сказать, что веришь им, лишь бы отстали, либо вступить в открытую конфронтацию и нажить себе врага.

Isidora Stramm,
жму руку Отлично сказано
Спасибо)

Пока он не лезет за пределы своей деревушки и тихо мирно живет в совей иллюзии - пусть его. Но когда он активно начинает от других требовать признания себя великим творцом, королем мира и т.д. - вот это уже напрягает. Пока он живет в своей иллюзии, другие разве что пальцем у виска покрутят и пройдут мимо. Проблемы начинаются. когда он пытается втянуть других в эту иллюзию.
Полностью солидарен.

Mathilda Vandermar,
Я знаю.) И бессовестно этим пользуюсь. =)

KIR-i-L, а Дора тоже Максик Так что ваше взаимопонимание очень объяснимо. ня ня

манипуляяяяятор! *драматишно*
:]]]]]]]]]]

Mathilda Vandermar,
Я так и понял)

Mathilda Vandermar, )

KIR-i-L, Когда человек, который сушит труселя в галльской деревушке выдает это за невъебенное творчество, крутую самореализацию, познание мира и все подвиги Геракла разом и неизменно ставит себя выше тех, кто просто живет в Великом Риме.
Ну если он делает это тихо, ночью и под одеялом, так и хер с ним) Людей с завышенным ЧСВ немеряно. Если оный влезает на броневичок (не знаю, откуда он в галльской деревушке) и начинает размахивать оными труселями оттуда, публично вопия и стеная, и убеждая, и пропагандируя - тут вопрос к слушателям. Имхо, кому близки гипотезы трусомашца - те и поведутся, и пойдут следом) Деревню там строить или новую веревочку для сушки труселей протягивать. Кому-то слух оскорбит и он помидором кинет, или там еще чем. Или из рогатки подобьет. Или просто плюнет на это дело и мимо пройдет, если ему до лампочки на пропаганду эту.

И если сам генерал выглядит просто самоуверенным балваном в данной ситуации, то остальные вызывают у меня глубокую печаль, поскольку мне совершенно не ясно какой профит они в этом для себя находят и какими словами он их в этом убедил.
А нельзя у кого-то из них просто спросить это? Или это военная тайна, тщательно сторонниками генерала охраняемая?

имеющие свою непонятную окружающим иерархию внутри отстроенной деревни, живущие очевидно в своих фантазиях о собственной непревзойденной крутизне и очень этим понтящиеся, пытаются навязать ее прочим обитателям Рима.
Так пусть пытаются. Нахер с пляжа и всех дел. На кой хер мне ваша деревня с трусами, мне и тут хорошо. Имхо, когда есть у человека своя позиция по вопросу где ему лучше - ему легче услать в лес всех проповедников, агитаторов и прочих.
Я очень скептично отношусь к фразам типа "человек должен понимать" или там "не должен делать". Это, в моем понимании есть как раз навязывание своей позиции.
-Ты галл, ты должен сидеть в деревне и сушить трусы!
-Ты римлянин, ты должен носить на башке венок и трахать мальчиков!
Обе стороны: - Это с хренов? Это ты мне че тут указываешь?
И завязался холивар, где обе стороны считают что правы, летят фекалии и продается попкорн на это буйство красок.

Увлекательная тема, расписался я тут, да. Про РИ и прочие хобби. А какая связь между тем что Некто съездил на овердофига игр в сезоне и тем, что он что-то там познал?) На моей памяти люди вон в астрал ходили, топорами кидались и тоже чето познавали, и широко об том вещали) Да и щас кругом разновсяких гуру опять же офердофига. И чего - на каждого драгоценный нерв тратить? Или дискутировать и опять же нервы, время?)

Isidora Stramm, Столкнувшись с такими людьми, ты оказываешься перед трудным выбором: сказать, что веришь им, лишь бы отстали, либо вступить в открытую конфронтацию и нажить себе врага.
Я так понял, что для тебя сложно с ними потому, что они агрессивно отстаивают свою позицию, а тебе не хочется с ними конфликта, но и молчать тоже не хочется?
Просто для меня эта ситуация интересна, но она никогда не вызывала у меня именно таких затруднений. Мне хочется понять - почему именно такой выбор - между "веришь им" и "открытая конфронтация".
Ничего что я на ты, кстати?

Ash, Просто для меня эта ситуация интересна, но она никогда не вызывала у меня именно таких затруднений. Мне хочется понять - почему именно такой выбор - между "веришь им" и "открытая конфронтация".
Я почитала твой (ничего, что на ты, я не против) ответ KIR-i-L и мне кажется, что ты рассматриваешь все вышеозначенные ситуации, исходя из того, что две системы (галлы и римляне, Вася, Маша и остальные) в общем и целом не пересекаются друг с другом. В такой ситуации, конечно, нет никакого смысла в конфронтации. Живя в Риме, ты можешь посмеиваться над жителями галльской деревушки, много воображающими о себе. Или, слушая разговоры Васи и Маши с их друзьями, можешь поживать плечами и проходить мимо. Речь о ситуациях, когда две системы сталкиваются и вынуждены взаимодействовать какое-то время. Римлянину, вынужденному по каким-то причинам поселиться в галльской деревушке, придется либо держать при себе свое мнение и не пытаться донести до галлов истину, либо сказать им все, что он думает об их мнимом величии. Человеку, вынужденному по какой-то причине на постоянной основе взаимодействовать с Васей и Машей, которые рассказывают ему о своих сексуальных похождениях с Анджелиной (Вася) или размышлениями относительно того, что последняя коллеция Биркин оказалась недостойной их внимания (Маша), придется делать аналогичный выбор - промолчать или сказать им правду. Третьего варианта я не вижу, если ты мне расскажешь, как можно еще поступить в такой ситуации, буду рада

Isidora Stramm, в моем понимании пересекаются они. Очень даже)
Лично моя ситуация и опыт. Не учу никого жить и все такое.
Мой прямой начальник искренне верит, что если он защитил кандидатскую в области нейрофизиологии, то это дает ему право учить других специалистов работать. И учит. Одна моя коллега убеждена, что женщина рождена для кухни и семьи, а кто не согласна, то дура. И есть живой пример гломурной кисо, которая как раз с Биркин)
Лично мой способ заключается в том, что я кладу на их мнения хер. Большой.
Потому как мое время и нервы - такой же ресурс как и допустим деньги. И тратить их в бесплодных попытках доказать-переубедить-отстоять - лично мне не надо)
Но мне хочется подчеркнуть один момент. Не "стараться забить болт, когда раздражает" - это в моем случае ведет только к бОльшему раздражению или злобе. А реально сложить)
А если задело реально - то выразить свой агр в адрес оппонента.
Как-то так. Сорри за возможное косноязычие и туманность мысли - они могут иметь место быть в связи с тем, что я уже вторые сутки спать норм лечь не могу)

Ash, ну так мы и складываем болты по большей части просто иногда прорывает. Иначе бы я исписалась такими постами, наверное. Задушила и себя и своих ПЧ )))

Ash, мы под пересечением, видимо, имеем в виду разные вещи. Ты можешь забить болт при условии, что Кисо, начальник и коллега не требуют от тебя подтверждения их правоты, а просто существуют в одном пространстве с тобой. Я же говорю о ситуации, когда они, фигурально выражаясь, цепляют тебя за пуговицу, и, глядя в глаза, спрашивают: правда я крут и могу учить других? Ты согласен с тем, что женщина создана для плиты? Согласен, что новая коллекция Биркин не достойна меня? Что породит в данном случае агр в адрес оппонента?

Mathilda Vandermar, ну об то дневники и нужны)

Isidora Stramm, меня ни разу в моей жизни не брали за пуговицу)) В ситуации, когда созданье требует моего однозначного ответа - я скажу, что думаю.Т.е что нет, не согласен) И это мое мнение. И подобное агра у меня не вызывает. Да и с чего бы, собссно? Очень надо Маше лично мое мнение узнать - пожалуйста) Видимо оно для нее очень важно.

Ash, ты выбрал самый простой вариант ответа, так не пойдет. Ситуация с Машей, которая ничего для меня не значит, не интересна, поскольку ответ здесь очевиден: забил болт на Машу и все. Я так понимаю, что в жизни сталкиваться тебе с такими ситуациями не приходилось пока, но не значит, что не придется, так что давай смоделируем более сложную. Скажем, Маша не всеми презираемая пария, которой не говорят правду в лицо лишь из жалости, а особа с кучей последователей. Вот так сложилось, все в коллективе живут на нищенскую зарплатку, о Биркине только от Маши и услышали, и верят Маше, что она и правда может Биркина себе позволить, да вот не хочет. При этом ты тоже не ребенок Рокфелера, носишь все туже синтетику и стоптанные сапоги, а не модные бренды.
Или, еще более сложный вариант: начальник, который считает себя царем, богом и весьма любит тех, кто целует его в попу. Разумеется, какое-то время ты можешь его игнорировать, но рано или поздно настанет момент, когда либо придется таки лобызнуть, либо сказать ему в лицо, что ты думаешь по этому поводу.

Isidora Stramm, Я так понимаю, что в жизни сталкиваться тебе с такими ситуациями не приходилось пока, но не значит, что не придется, так что давай смоделируем более сложную
Нет, неправильно понимаешь)

Лично для меня непринципиально - есть у Маши последователи или нет. Гон Маши от количества тех, кто ее поддерживает - не изменится. В моих глазах она весомее и уважаемее не станет. Сообразно, я точно так же положу на нее хер)

Разумеется, какое-то время ты можешь его игнорировать, но рано или поздно настанет момент, когда либо придется таки лобызнуть, либо сказать ему в лицо, что ты думаешь по этому поводу.
Это мы возвращаемся к тому, что ты видишь только такой вариант и мне интересно почему. Ты пишешь "ты", но ситуация для меня имеет другие варианты решения)
Мой начальник учит меня как мне работать, не являясь профессионалом в моей области. Ну, хочется ему меня поучить. Вот прям распирает товарища наставить на путь истинный меня. Может ему еще хочется, чтобы я каждое утро самбу у него на столе танцевал. Люди вообще странного хотят зачастую) Я не имею отношения к их фантазиям.
Я могу послушать их. Но соглашаться то этими идеями зачем? Лично мне незачем. Если он спросит моего мнения - я его выражу. Корректно и по сути вопроса)
Диаметр хера, положенного на позыв учить меня жить или работать, не меняется от того, в каком статусе находится непрошеный гуру.

Ash, Нет, неправильно понимаешь) исходила из твоего же собственного меня ни разу в моей жизни не брали за пуговицу)) Ок, тебя за пуговицу все же брали и, вне зависимости от статуса человека с завышенной самооценкой ты высказывал ему свое мнение о нем. И как после этого складывались отношения?

Isidora Stramm, в моем понимании есть разница между "брать за пуговицу" и "побывать в ситуации когда мне навязывают свою точку зрения")

вне зависимости от статуса человека с завышенной самооценкой ты высказывал ему свое мнение о нем
Посмотри выше мой коммент, пожалуйста. Я не высказываю своего мнения о человеке. Мне глубоко пофиг - какие там у него проблемы - ЧСВ там, ФГМ, есть ли они. Я высказываю свое отношение к тому, что человек мне делает и что мне неприятно по тем или иным причинам)

Ash,
в моем понимании есть разница между "брать за пуговицу" и "побывать в ситуации когда мне навязывают свою точку зрения")
разумеется, есть, но я тебя спрашиваю о ситуациях, когда тебя ставят перед необходимостью согласиться с чужой позицией или опровергнуть ее.
Посмотри выше мой коммент, пожалуйста.
Я внимательно читаю твои комменты, вот один из них: Если он спросит моего мнения - я его выражу.
Но ок, ты высказываешь не мнение о человеке, а говоришь, что человек мне делает и что мне неприятно по тем или иным причинам
Мне глубоко пофиг - какие там у него проблемы - ЧСВ там, ФГМ, есть ли они.
По большому счету, твое отношение к ситуации не имеет большого значения в данном случае. Злишься ты на человека или тебе пофиг, что он там о себе воображает. Меня интересует итог, к которому приведет ситуация, в которой тебе нужно обозначить свою позицию по отношению к человеку, который делает тебе неприятно.
Можешь мне написать, что именно ты скажешь начальнику, который вызывает тебя на ковер и говорит: "Эш, позвольте поинтересоваться, по какой причине вы не выполняете мои указания и распоряжения, а так же не выражаете мне никакого уважения? Вы считаете себя умнее вашего начальника, защитившего диссертацию по нейропсихологии? Вам не нравится работать в данной организации?"

Я не просто так прикапываюсь, мне действительно интересно, как из такой ситуации можно выйти безболезненным для себя способом.

Isidora Stramm, По большому счету, твое отношение к ситуации не имеет большого значения в данном случае.
Как так?) В моей системе координат это имеет значение. Причем большое. И от того, как я отношусь к ситуации будет зависеть как она будет разиваться. Потому что в зависимости от того, разозлился я или мне пофиг, я прореагирую по-разному.

Меня интересует итог, к которому приведет ситуация, в которой тебе нужно обозначить свою позицию по отношению к человеку, который делает тебе неприятно.
И чем именно итог тебе интересен? Он о чем-то тебе скажет? Мне просто непонятно что тебе даст знание о том, как я веду себя на ковре у начальства) Мы ведь разные люди. И не гарант, что мой способ поведения тебе подойдет.
Тем более, что я достаточно подробно про него рассказал уже.

как из такой ситуации можно выйти безболезненным для себя способом.
Мне кажется, что тебе как будто не верится в то, то это вообще возможно. Имхо, для того, чтобы выйти безболезненно, надо понять, чем болезненна эта ситуация именно для тебя. А мой опыт тут в общем-то ничем не поможет. Это как давать советы)

Ash, Потому что в зависимости от того, разозлился я или мне пофиг, я прореагирую по-разному.
раньше ты говорил, что подобная ситуация агра у тебя не вызовет: В ситуации, когда созданье требует моего однозначного ответа - я скажу, что думаю.Т.е что нет, не согласен) И это мое мнение. И подобное агра у меня не вызывает. Да и с чего бы, собссно? Очень надо Маше лично мое мнение узнать - пожалуйста) Видимо оно для нее очень важно.
Так с чего тебе злиться, если начальник задает тебе прямой вопрос о том, по какой причине ты не выказываешь ему такого же уважения?
Опять же: Если он спросит моего мнения - я его выражу. Корректно и по сути вопроса)
Мне и интересно, как можно корректно и по сути вопроса выразить свое мнение в данном случае? Подойдет мне данный способ или нет, это уже другой вопрос. Но как я могу узнать об этом, если ты не хочешь привести конкретные примеры? Пока твой способ выхода из данной ситуации не подкреплен ими, он остается чисто теоретическим.
И чем именно итог тебе интересен? Он о чем-то тебе скажет?
Тем, что я буду знать, каким итог может быть. Ты говоришь, что может быть по-другому, я спрашиваю, как именно. Меня интересует не просто рассуждение "а мне положить на них" и действие "а я ему скажу", а что будет после того, как ты это сделаешь?
Имхо, для того, чтобы выйти безболезненно, надо понять, чем болезненна эта ситуация именно для тебя.
Это повторялось много раз во время данной дискуссии. Но, основываясь на твоем примере о начальнике, скажем так: я не согласна с тем, что он может мне указывать, как работать, поскольку считаю, что он не так уж умен и указания его не дельные. При этом мне нужно остаться на этой работе и я не могу уйти. Болезненная ситуация или нет?
Мне кажется, что тебе как будто не верится в то, то это вообще возможно.
Я не видела подтверждений обратному, не приходилось сталкиваться с людьми, которые вышли бы из такой ситуации без малейших потерь для себя. Соответственно, мне интересно узнать, как это возможно. Поэтому, если тебя не затруднит, приведи все же конкретные примеры того, как ты выходил из подобных ситуаций.

Ash,
Почитав твой ответ на мой пост, а также всю вашу дальнейшую переписку с Дорой (с которой, увы, я сумел ознакомиться только сейчас), могу сделать вывод, что ты ненамеренно (или намеренно?) игнорируешь прямые указания на то, что является сутью проблемы - момент жестокого агра со стороны хозяина галльской деревушки с сотоварищами на людей, не принимающих их выдуманную иерархию, условия и смысл бытия.

Посмотри из поста в пост я пишу тебе примерно одно и то же:

Я просто не люблю, когда подобную лапшу пытаются перевесить и на соседние уши тоже. Типа, в этой клевой деревушке я генерал, у меня загородный дворец и плантация рабов, а ты всего лишь лошара, живущий в трехкомнатной квартире в Великом Риме.

Я говорю о другом. Когда человек, который сушит труселя в галльской деревушке выдает это за невъебенное творчество, крутую самореализацию, познание мира и все подвиги Геракла разом и неизменно ставит себя выше тех, кто просто живет в Великом Риме.

Человек, живущий в галльской деревушке и ездящий на 33 игры в сезон, не должен орать на каждом углу что он царь и бог, и познал дзен, нехило прокачался и намного круче тех, кто этого не делает. А все прочие жители его отдельно взятой галльской деревушки не должны устраивать нехилую травлю тому, кто желает в этом факте усомниться, просто не видя в этом ничего сверхестественного.

Когда люди, имеющие свою непонятную окружающим иерархию внутри отстроенной деревни, живущие очевидно в своих фантазиях о собственной непревзойденной крутизне и очень этим понтящиеся, пытаются навязать ее прочим обитателям Рима.

Словами "ставить себя выше других", "устраивать нехилую травлю" "пытаться навязать" я, на мой взгляд, очень четко показываю о каких именно ситуациях идет речь. Когда задевается достоинство человека, когда на него реагируют с непонятной мне агрессией, пытаясь либо продавить и уложить под себя, либо изжить из своей деревеньки любыми способами, дабы вновь, не глядя на Рим вокруг себя, (позволю себе использовать цитату Матильды) зажмуриться и думать, будто его не существует.

Ты же оперируешь понятиями из серии "почему тебя это трогает", "какое кому дело, как кто живет", "положи на это болт и не вспоминай". А мы говорим о ситуации, когда меня это трогает, потому что трогает.) Напрямую.

Ни один из твоих постов, не удовлетворяет, к сожалению, развернутому ответу на вопрос, что делать, если жертвой агра становятся, твои близкие, друзья, ты сам. Я понимаю, что фраза Нахер с пляжа и всех дел. На кой хер мне ваша деревня с трусами, мне и тут хорошо. Имхо, когда есть у человека своя позиция по вопросу где ему лучше - ему легче услать в лес всех проповедников, агитаторов и прочих. является в твоем случае универсальной панацей от всех бед. Но она подходит далеко не всем и не во всех случаях, особенно, если это задевает твои чувства или чувства близкого тебе человека. Такая позиция превносимая из поста в пост сама по себе напоминает зажмуриться и думать, будто его не существует.

Не знаю кому как, а лично мне неприятно видеть как толпа остервенелых галлов с посыла генерала поливает дерьмом человека, который "не ездил на 33 игры в этом сезоне" и потому далек от понятия развитого и интересного человека. А в тот момент, когда ты сам пытаешь сунуться в эту проблему и поговорить с людьми напрямую, видишь в их глазах такой праведный фанатизм преданности своей деревушке и нежелания банально _выслушать_ чужую точку зрения (принимать ее вовсе не обязательно), что просто разводишь руками - как люди доводят себя до состояния такого непроходимого отупения?
И в этот момент лично мне становится обидно, не только за жертву агра, но и за его участников. Сочувствую я им, сопереживаю, ибо не понимаю, как они умудрились где-то просрать самое ценное, что у них было - право на собственный независимый взгляд по любому вопросу.


Разумеется, можно послать всех этих людей нахрен и тех друзей, знакомых, которые пришли к тебе поделиться своими проблемами тоже, это очень удобно и просто. Как в твоей фразе И чего - на каждого драгоценный нерв тратить? Или дискутировать и опять же нервы, время?). Согласен, есть такая позиция. Но не все люди способны и хотят ее разделять, и я из их числа.)

KIR-i-L,
Согласен, есть такая позиция. Но не все люди способны и хотят ее разделять)
Добавлю, что бывают ситуации, которые ты бы и хотел игнорировать, но не можешь при всем желании сделать вид, будто этой ситуации не существует. Для нас с тобой и Матильды это очевидно, для Ash, видимо, нет.

Ash, на самом деле, наш разговор напоминает мне следующую ситуацию:
- Ужас, как достали эти драконы, никакого житья от них нет! Налетают на деревушку, дома жгут, скот уносят!
- Вас раздражают драконы? А почему, собственно? У меня никаких затруднений общение с ними не вызывает.
- Правда? Тебе удалось защить свой дом от драконов? Расскажи, как это сделать?
- Да зачем вам это, не пойму никак?
- Как зачем, от них же житья нет!
- Послушайте, ну чем вам поможет мой опыт? Раз на раз не приходится, да и драконы бывают разные. Если вы подумаете, то сами поймете, в чем ваша проблема с драконами и найдете способ решить её.

К вопросу о том, стоит ли делиться опытом и давать советы. Если бы люди этого не делали, человечество бы развивалось куда медленнее

KIR-i-L, Isidora Stramm, спасибо за развернутые ответы) Очень увлекательный получается разговор и мне с вами приятно общаться.

Isidora Stramm,
Про агр.
"Когда созданье требует моего однозначного ответа - я скажу, что думаю.И подобное агра у меня не вызывает"

-По большому счету, твое отношение к ситуации не имеет большого значения
-Имеет. В зависимости от того, разозлился я или мне пофиг, я прореагирую по-разному.
-Раньше ты говорил, что подобная ситуация агра у тебя не вызовет:

Это о двух разных вещах. Первое - о том, что требование от меня однозначного ответа агрессии у меня не вызывает. Второе о том, что для меня важно собственное отношение к ситуации и оно имеет большое значение.

Мне и интересно, как можно корректно и по сути вопроса выразить свое мнение в данном случае?
Ты даешь мне выдуманный пример. Такую фантазию про меня и моего начальника. Можешь мне написать, что именно ты скажешь начальнику, который вызывает тебя на ковер и говорит: "Эш, позвольте поинтересоваться, по какой причине вы не выполняете мои указания и распоряжения, а так же не выражаете мне никакого уважения? Вы считаете себя умнее вашего начальника, защитившего диссертацию по нейропсихологии? Вам не нравится работать в данной организации?"

Да, могу, пожалуйста.
Я выслушаю его. Улыбнусь и поинтересуюсь, чего именно Иван Иваныч от меня сейчас хочет? Потому как мне неясно, с какой целью он меня вызвал на ковер. И я буду признателен, если Иван Иванович прояснит мне - чем именно он недоволен.
Это то, что именно я скажу начальнику, который вызывает меня на ковер и говорит то, что написано выше. Если тебе это чем-то оказалось полезным, то я рад и заблуждался, считая, что то, как я себя поведу в этой ситуации ничем тебе не поможет)
Фантазию - а что мне ответил Иван Иваныч, а что там дальше было, можно, конечно, продолжить. Но зачем? Проверить ее мы все равно не сможем, а в реальности все будет иначе.

Тем, что я буду знать, каким итог может быть. Ты говоришь, что может быть по-другому, я спрашиваю, как именно. Меня интересует не просто рассуждение "а мне положить на них" и действие "а я ему скажу", а что будет после того, как ты это сделаешь?
А как ты поймешь - что будет после того, как я это сделаю?
Итог может быть очень разным - в зависимости от того, что ответит Иван Иваныч, я буду строить беседу дальше.
Фантазировать за Иван Иваныча и вести беседы самому с собой мне не хочется. Если ты возьмешь на себя эту роль мы вполне можем поговорить и прийти к желаемому тобой итогу)

скажем так: я не согласна с тем, что он может мне указывать, как работать, поскольку считаю, что он не так уж умен и указания его не дельные. При этом мне нужно остаться на этой работе и я не могу уйти. Болезненная ситуация или нет?
Раз мы о ней говорим и ты говоришь, что она тебе болезненная - то для тебя она болезненная.
Ситуация одна. Для тебя она болезненная, для меня нет. Возможно, что ситуация которая будет болезненна для меня, не будет такой для тебя. Я в общем-то все об этом. Ты это отражаешь в метафоре с драконами, кстати) Для тебя это драконы, а для меня птички. И я рассуждаю с позиции человека, который видит птичек, а не драконов.
Вполне естественно, что тот, кому на голову готова сверзиться многотонная огнедышащая махина относится к ситуации иначе, чем тот, кому голубь на плечо нагадил.
И я уверен, что в ситуации, когда я буду видеть дракона, а кто-то голубя и рассказывать мне о том, как ему пофиг на это, я буду очень злиться.
Поэтому извини, я не сразу понял, что это драконы, а не голуби и рассуждал со своей позиции.

На вопрос "как безболезненно выйти из болезненной ситуации" или "как защитить свой дом от дракона". Мне кажется, что на первый взгляд никак. Я не вижу какого-то общего одного ответа. На второй взгляд - надо разбираться предметно и детально. Т.е говорить конкретно о ситуации, стараться понять что именно делает ее болезненной, что в ней самое хреновое, а что так себе, мелочи. На примере драконов - решить для себя, что проще - дом защитить, сбить дракона, приручить его? Ну или еще что сделать. И в зависимости от выбранного варианта двигаться в указанном направлении.

Для меня "обмен опытом" и "давать советы" - совсем разные вещи. Первая полезна, вторая раздражает. Лично меня.

KIR-i-L, игнорируешь прямые указания на то, что является сутью проблемы - момент жестокого агра со стороны хозяина галльской деревушки с сотоварищами на людей, не принимающих их выдуманную иерархию, условия и смысл бытия.
Да, спасибо, что указал на это четко и конкретно. Просто для меня "суть проблемы" это не то, что кто-то сделал, а скорее, насколько мне это хреново. Т.е я со своей колокольни сужу - плохо мне с этим или не плохо. С такой ситуацией мне пофиг, я судил со своей колокольни.
Я иначе отношусь к ситуации и не совсем понял суть проблемы в связи с этим. Вот как раз того, что "мы говорим о ситуации, когда меня это трогает, потому что трогает" я и не понял, т.к речь шла в основном про абстракции и генерала, а не про чувства, я недооценил степень ее важности ситуации для тебя, сорри(

Правильно ли я понял, что акцент тут на том, что чувства задеты? И неважно - кто, чем, как и почему их задел? Или нет и это важно? Т.к ситуация абстрактна, а сфера чувств для меня весьма сложна, то не мог бы ты мне пояснить следующее: я понял, что генерал сотоварищи чем-то задел чувства твоего близкого человека. Но такое впечатление, что генералу можно (ты выше писал, что он самоуверенный болван или что-то вроде и с ним понятно), а деревне нельзя.
Если я опять чего-то не понял - поясни пожалуйста)

который "не ездил на 33 игры в этом сезоне" и потому далек от понятия развитого и интересного человека
Возможно это некое их мерило ценностей? В одной деревне все баблом меряют. Кто без мазератти тот лох. А тут вот играми. Кто не ездил тот лох.
И, как мне кажется, бывает действительно сложно выслушать точку зрения, которая радикально отличается.

И мне бы еще хотелось прояснить - под агром в вышеописанной ситуации ты имеешь ввиду только слова? Или физическую агрессию тоже?

Ash, я на самом деле написала большой достаточно коммент о том, что это не мой, а твой начальник, что ты привел этот пример и что странно спрашивать начальника, чего он хочет, когда он это только что тебе озвучил. А потом я дошла до следующей твой фразы и решила ответом на нее ограничиться.
И я уверен, что в ситуации, когда я буду видеть дракона, а кто-то голубя и рассказывать мне о том, как ему пофиг на это, я буду очень злиться.
Потому что мне захотелось воскликнуть: аллилуйя! Посыл всей нашей дискуссии был именно в том, чтобы прийти к этой нехитрой истине. Для каждого есть ситуации, в которых он будет злиться на людей, которые не хотя признавать реальность и живут фантазией. Вне зависимости от того, почему именно эта ситуация кажется кому-то болезненной
На самом деле, мне действительно было интересно поговорить, в процессе я обдумала варианты безболезненного выхода из различных конфликтных ситуаций, чего, вероятно, не сделала бы, не столкнувшись с таковыми нос к носу

Isidora Stramm, Для каждого есть ситуации, в которых он будет злиться на людей - да, конечно, по разным причинам

которые не хотя признавать реальность и живут фантазией а тут, как мне кажется, можно развязать не один холивар на почве того, что считать реальностью, а что фантазией)
Пасибо, я рад что разговор был полезен тебе, мне он тоже много дал)