Coin Operated Kingdom

Ну, во-первых, у всех разные вкусы)) А во-вторых для очень многих людей то, что между ними произошло - очень больная тема, и им просто не верится в флафф после этого. В конце концов ты не будешь отрицать, что у них совсем не романтик и няшность была в каноне. Каровски очень явственно показан редкостным мудаком, который потом ещё и снасильничал над Куртом очень неприятно (есть в русском языке аналог слова assault?). Да, всё это можно объяснить и понять, в маленьком городке в Айове быть геем сложно итд. И может быть он бы и изменился/изменится. Но я лично на месте Курта при любых раскладах его послала после всех этих его "ухаживаний", хоть он серенады прилюдно пой. Я думаю, многие люди именно этим и руководствуются. У всех свой жизненный опыт, некоторые люди на месте Курта лично побывали вообще >_>

А вообще пытаться узнать/подискутировать на темы почему люди делают то или другое - гиблое дело. У каждого свои причины

может быть они чувствуют себя более счастливыми и успешными, на фоне страдающих и мучающихся персонажей?
Может быть им кажется что страдание и ангст более возвышенны чем нормальное человекосчастье?
Я сама эту хрень люто не люблю. Вот я люблю чтобы фонарики, песни. все танцуют, героя подставляют, но любимая его всё равно ждёт, он спасается и прискакивает к ней в башню, выкрадывает её и они едут жить на тропический остров с кокосами и бунгало! Ну или там правят страной долго и счастливо)

Каи.
Эм, я люблю ангст. И пишу ангст. Главным образом потому, что я люблю наблюдать за персонажами-в-жопе, что с ними происходит и как они с этим справляются. И ещё потому, что сама люблю книги, над которыми могу порыдать, в которых мир работает по закону Мерфи, а герои горбатятся за свои хэппиэндинги мама не горюй. Катарсиса ещё никто не отменял, и трагедии ещё с доисторический времён - вполне себе жанр литературы. И я понимаю, что ты ничего обидного не имела ввиду (надеюсь, по крайней мере), но мне было неприятно читать твои предположения на тему моих мотиваций, ты уж извини >_> я не жду извинений и не хочу холивара, правда. но было реально очень неприятно

И ваще должны быть постоянные изгеляния над Куртом, непрерывные даб/нон-коны и постоянная психологическая "жопа" у обоих героев.
мне кажется, что тут все упирается во внешность дэйва. как ж так - пусятка курт и это? если бы к курту так же клеился пакермэн, все бы дружно анянякали и мегабайтами писали флаффный паккурт. не зря автор вставил в-тот-самый-пост клип пак/курт а ведь отношения пака к курту в 1 сезоне ничуть не лучше поведения карофски.
и снасильничал над Куртом где такое было?
мне дэйва очень жалко. он открылся курту, поцеловал его, а хаммел его оттолкнул. может где-то подсознательно карофски рассчитывал, что курт ответит ему взаимностью, а потом дэйв видит, что курт разгуливает с блейном. кто тут кого еще мучает, непонятно)))

.mrs
о_О Над Вами в школе издевается здоровенный бугай, которому за это ничего не бывает. Он обзывает Вас, швыряет Вас по коридорам, и вводит Вас в ужасную депрессию своим поведениям. Надеюсь, депрессию Курта все помнят. В Америке в этом году было по крайней мере 4 суицида, который произошли ровно из-за того, что над детьми в школе насмехались и обзывали педиками. Вы этого человека ненавидите и боитесь, каждый раз, когда Вы его видите в коридоре, у Вас сердце сжимается и Вы ждёте, что же он ещё сделает, будут ли от этого синяки, придётся ли опять стирать свой любимый пиджак. А когда Вы наконец-то собираетесь с духом и пытаетесь ему как-то ответить, он Вас целует. И да, это насилие. Даже Каровски не настолько туп, чтобы расчитывать на данном этапе на взаимность, но его это не волнует. После всех этих закидонов Курт вполне в своём праве делать всё, что угодно. Он не должен думать о душевном состоянии человека, который с ним так по-мудацки обращался. Тем более что после этого Каровски не меняется, а продолжает из своего чулана доводить Курта до слёз.

Я понимаю, что со стороны фангёрлинга это всё очень романтично. И нельзя сказать, что Гли - очень серьёзное шоу, хоть тему гомофобии они и воспринимают всерьёз в какой-то мере. Но у людей есть реальные основания не любить пэйринг или видеть его только в очень тёмном свете, а не просто "каровски некрасивый", "они просто циники, не верящие в чудо" и "у них низкая самооценка, поэтому они заставляют персонажей страдать за это". Это не просто блажь, а вполне адекватная точка зрения, которая основывается на исходном материале.

Mathilda Vandermar да фишка в том, что никто же не отрицает, что там есть и ангст, и мозгоебство, но почему должно быть ТОЛЬКО ЭТО! Вот чего я не понимаю. И особенно: если кто-то это напишет, жалко что ли, убудет от кого-то или как?

Её Свинорыбность да никто не спорит с тем, что есть основания не любит и никто не заставляет его любить. Но есть миллионы примеров подобных пейрингов или еще хуже, с заклятыми врагами, и вот это искреннее удивление "как это можно любить" больше всего угнетает, или то, что не оставят в покое тех, кто любит, снова и снова проходясь по моральным качествам, и все-то все знают, как надо лучше любить персонажей, какие фики про них писать

Я понимаю, что со стороны фангёрлинга это всё очень романтично да, видимо этим меня этот пейринг и подкупает. как в школе - дергал-дергал за косички, а потом бац "люблюнимагу".

Швеллер
Ну, фанфикшен всю жизнь работал по принципу "не нравится - не читай". Люди, которые этого не понимают, будут всю жизнь несчастны.
Вот если бы в каноне они свели Курта и Каровски, поднялась бы вонь до небес, и я считаю, правильно. Одно дело фанфикшен, а другое дело по телевизору показывать сюжет типа "бьёт, значит любит".

Её Свинорыбность Ну вот меня, скажу тебе, в школе ОЧЕНЬ доводили.
Меня и били даже, сообщу тебе. И в отличии от Хаммела, меня еще и дома не понимали и не хотели возиться ни со мной, ни с моими проблемами.
Моя лучшая подруга была из тех, кто меня травил. Вот так-то. Нас вместе отправили в Филармонию на концерт, и она поняла, что я не такое чмо, как меня представляют, а я поняла, что она не такая пизда, как вся эта шобла, которая не давала мне жить.
Мне было 14 лет. Не 10. Достаточно, чтобы понимать, что происходит и осознавать это.
Однажды, у девочки, которая травила меня больше всех, умерла собака. Она сидела и плакала. Одна. Потому что все остальные ушли.
И я сидела с ней и утешала ее и жалела. Она не стала ко мне относиться лучше, нет. И точно так же травила меня потом. Но вопрос в том, что Я была другая. И Я находила в себе силы пересмотреть отношение к человеку.

После всех этих закидонов Курт вполне в своём праве делать всё, что угодно. Он не должен думать о душевном состоянии человека, который с ним так по-мудацки обращался. нет, не в праве, Ло. Именно это и отличает нас от животных. Именно это говорит основная наша религия: мы должны прощать. Не отвечать злом на зло, агрессией на агрессию. Мы должны быть выше, чем наши обидчики. Мы должны пытаться сделать этот мир лучше, а не черстветь, вместе с теми, кто нас обидел, отвечая им болью на боль. Ведь зачастую, больно потом делают не тем, кто нас обидел, а тем, на ком можно отыграться. Печально, но факт.

понимаю, что со стороны фангёрлинга это всё очень романтично. Ну как тебе не стыдно, Ло? При чем тут фангерлинг, и почему ты сразу записываешь меня и Мрс. в категорию девочек, которым пофигу обоснуй, лишь бы Кароммел? Зачем ты тогда со мной общаешься и зачем пришла в эту тему, если ожидаешь от меня и от остальных участников этой дискуссии лишь фангерления, и никакого осознанного мнения?
Я тоже не жду извинений, просто к сведению твоему, что прозвучало некрасиво.

Эм, я люблю ангст. И пишу ангст. Главным образом потому, что я люблю наблюдать за персонажами-в-жопе, что с ними происходит и как они с этим справляются. Так пройти чрез жопу и достичь хеппи-энда - ето и есть флафф, по мнению тех людей. Я говорю не о том, как герой справляется, растет личностно и приходит к победе и личному счастью, я говорю о беспросветной тоске. Я говорю о постоянном мраке.
Я, к примеру, очень уважаю Генри Миллера, но перечитывать его - упаси боже. Такая чернуха по второму кругу? Нет, спасибо.


А еще, с высоты своего возраста (ты прости конечно, что я так говорю, но разница у нас и правда очень большая) я вижу, что ты упиваешься несчастием гей-сообщества, неравенством и жестокостью окружающего мира. Что в прошлой дискуссии, что в этой - красной нитью проходит твое отношение к этой теме.
Я правда считаю, что нужно тебе иначе взглянуть на проблему. Да, я не отрицаю, что проблема есть, но просто не надо красным знаменем страданий венчать все разговоры на ету тему.
Я ето от чистого сердца тебе советую. В жизни все не так беспросветно.

Каи. Может быть им кажется что страдание и ангст более возвышенны чем нормальное человекосчастье? Да, я думаю дело в этом. Есть такое мнение, что хеппи-энд ето пошлость, а вот полный пиздец - нестандартно (почему-то... сколько ж можно) и неординарно.
Еще бытует мнение, что хеппи-энд - ето надуманная чепуха, а вот ангст и пичальный финал - реалистично и жизненно.
И говоря это, люди даже не понимают, что программируют себя. Что ставят на мире штамп (если можно так сказать) унылого и печального места, где нет места надежде, любви и изменениям к лучшему.
Те, кто читает сказки, кто верит в хеппи-энды и в то, что люди могут стать другими, добрым и заботливыми, иначе относятся и к жизни и к людям.

Её Свинорыбность Вот если бы в каноне они свели Курта и Каровски, поднялась бы вонь до небес, и я считаю, правильно. Одно дело фанфикшен, а другое дело по телевизору показывать сюжет типа "бьёт, значит любит". Да ну ж едрены пасатижи!!!!! А почему ты не допускаешь варианта ЧЕЛОВЕК ИЗМИНИЛСЯ?????????

Опс) никого ваще не хотела обижать и ничего такого в виду не имела)) просто самые простые и лежащие на поверхности вещи.
Я чет в последнее время разучилась формулировать мысли коротко, четко и необидно)))

Опс) никого ваще не хотела обижать и ничего такого в виду не имела)) просто самые простые и лежащие на поверхности вещи.
Я чет в последнее время разучилась формулировать мысли коротко, четко и необидно)))

Mathilda Vandermar
О_О окей, сразу хочу два момента прояснить:
1. Под словом "фангёрлинг" я не имела ничего плохого, честно. Оно в англофандоме имеет вполне нейтральную окраску. Если в русском оно какое-то не такое, то прости меня, пожалуйста.
2. Насчёт моего упивания, я уже тебе сказала, что я, видимо, не так объяснила, а ты не так меня поняла. Так что оставим эту тему, равно как и мой возраст. Учитывая то, что в моей жизни есть люди, которые старше тебя и куда менее адекватны, чем я - для меня это не аргумент вообще.

нет, не в праве, Ло.
Стоп-стоп-стоп. После всего этого Курт не вправе найти себе нормального бойфренда и избегать Каровски? Не вправе пойти за помощью к взрослым, если у него есть обоснованные опасенья за своё здоровье? Заметим, что Каровски не извинился и не изменился в каноне, он продолжил в том же духе. Я считаю, Курт поступил вполне правильно, и протестовала только реплике о том, что "ещё не понятно, кто кого мучает". Каровски мучает Курта, и никак иначе.

Так пройти чрез жопу и достичь хеппи-энда - ето и есть флафф, по мнению тех людей.
Скажи этим людям, что это называется развитие персонажа, а не флафф >_>

Почему ты не допускаешь, что человек изменился?

Я допускаю. Но в каноне на это указаний нет вообще, поэтому для любого, кто захочет этот сюжет писать, планка поднимется очень высоко. Плохо напишешь - и это уже дурная муть. Я не отрицаю возможность написания адекватного фанфика по теме, правда. Но проблема в том, что на каждый адекватный фанфик найдётся пятьдесят таких, где они после этого поцелуя в раздевалке обнимаются, целуются, и живут долго и счастливо вообще без какого-либо ангста. И ещё десять про то, как Каровски изнасиловал Курта в раздевалке, а Курт в него влюбился. Людей можно понять, я считаю, если они не любят такую трактовку пэйринга.

Её Свинорыбность 1. Под словом "фангёрлинг" я не имела ничего плохого, честно. Оно в англофандоме имеет вполне нейтральную окраску. Если в русском оно какое-то не такое, то прости меня, пожалуйста. - ну фангерлинг - ето определенное такое, на мой взгляд, явление, типа группис.....

Учитывая то, что в моей жизни есть люди, которые старше тебя и куда менее адекватны, чем я - для меня это не аргумент вообще. Хорошо, не аргумент. Но когда тебе будет 33, ты поймешь, что аргумент, еще какой аргумент

ротестовала только реплике о том, что "ещё не понятно, кто кого мучает". Каровски мучает Курта, и никак иначе. тут ок. выяснили

Скажи этим людям, что это называется развитие персонажа, а не флафф >_> Смишно

Я допускаю. Но в каноне на это указаний нет вообще, поэтому для любого, кто захочет этот сюжет писать, планка поднимется очень высоко. Плохо напишешь - и это уже дурная муть. Так в том и дело, что люди хотят не обоснования, что мол Каровски признался в своих чувствах, и оказалось, что Курт тоже в него был влюблен (что вероятно. кто ж в школе не любил плохих мальчиков?), а то, что Каровски насилует его в раздевалке, а тот с мозгоебством и стокгольмским синдромом подставляется ему.
Впрчоем, стоп, речь уже завернула в частности, а я справшивала в общем и целом

Mathilda Vandermar
Для меня фангёрлинг это просто эмм... Скажем так, перспектива со стороны. То есть когда я смотрю, скажем, Трублад, и радуюсь сцене "Эрик-отрывающий-голову-мясцу-в-подвале", это не значит, что я за убийство людей >_> И если я тащусь от куртодэйва это не значит, что я пойду швырять человека, в которого я влюблена, в шкафчики >_>

В общем и целом - у каждого своё отношение к персонажам, по своим причинам (по поводу которых лучше не спекулировать). Я вообще люблю взять персонажа, похитить его каким-нибудь сумасшедшим доктором/диманическим гадом, пытать его и насиловать полфика, а потом отпустить и смотреть, как он собирает себя по кусочкам. Скажи мне, я скоро стану Декстером?
И тот, и другой взгляд на вещи имеет под собой основания, и люди, которые говорят "их просто никто никогда в школе не трогал, этих любителей куртодэйва" не менее неправы чем те, которые говорят "да они просто элитисты и неудачники". Дураки есть по обе стороны баррикад, на них лучше вообще не обращать внимания. Пришли к тебе в куртодэйвофик и истекают ядом - бань просто. Больно они нужны такие. Your Kink Is Not My Kink and that's okay, и всё такое.