Coin Operated Kingdom

Сейчас я буду бит)) - но не кажется ли тебе, что это не очень хорошо удобно все-таки? Ну потому что человек ведь реально не понимает, что тебя какие-то вещи угнетают и бесят, - а они тихо, незаметно для него накапливаются, накапливаются... Потом БАЦ! И большой бада-бумм.
Конечно, я не имею в виду откровенного скотства, а, скорее, говорю о пизженье конфеток - может, человек решит, что ты сладкое не любишь?

strange любой человек знает, что брать без спроса чужое - плохо. Верно? Верно.
Если он считает, что может брать у меня без спроса конфетки лишь потому что я не замечаю или не обращаю внимания или еще что-то, ето его совершенно не оправдывает.
Я в данном посте не говорю о безобидных вещах типа... мммм... человек постоянно приносит мне фисташки, а у меня на них аллергия, но я молчу и бешусь. Ето было бы действительно глупо и не очень хорошо :] Люди не телепаты. ;]
Понимаешь разницу?

Mathilda Vandermar, ну да) Я, в общем-то, знаю, что ты умный и адекватный человек) Но я же зануда, в посте не увидел - пошел уточнять)))

Просто порой ты считаешь до одного там, где я до трех. Хотя тоже когда как получается, конечно))

strange Просто порой ты считаешь до одного там, где я до трех. - нет, я считаю почти всегда очень до много-раз :]]]]
просто меня задевает иногда вещи которые тебе кажутся не такими и важными. :]

Ну, я имею в виду эпические проколы, когда уже БАЦ)
Но насчет последнего ты права, пожалуй... Я просто при окончательном "накипело" все же иду и говорю человеку, что он мудло потому-то и потому-то, злюсь я на него за то-то и за то-то. И если человек тупо этого не видел - поскольку восприятие у всех разное - я не шлю его нахуй сразу. Вдруг одумаеццо?)

strange вдруг бывает только пук :]]]

То есть прихожу я такой, весь одержимый жажой справедливости, а чувак начинает пердеть? Нунафиг, тогда точно в топку)))

strange представила картину. Смиииисно :]]]]]]

Да ваще. Весь пафос - в какой-то гнусный пук! Фу!

strange да, представляю как для тебя ето непростительно!

Mathilda Vandermar ох, опять заставляешь меня параноить)) я ж такое могу - берегов не видеть

Та ваще! Смерть, месть и преисподняя!

Швеллер ох, опять заставляешь меня параноить)) я ж такое могу - берегов не видеть - не сцать, все ок! :]]]]

strange Та ваще! Смерть, месть и преисподняя! боже... как жестоко ты готов карать за маленький пук! :]]]]

Mathilda Vandermar Я сначала решила, что у меня с головой что-то не в порядке: не поняла, как смогла в Вашем дневнике про себя написать. *нервно хихикает* Как-то не сразу дошло, что не одна такая в мире.

greendragonfly Мда... значит понимаете меня!
И я вас оооочень понимаю....

Mathilda Vandermar а я согласна с тобой полностью, с некоторыми людьми до миллиона сосчитай - им до хрена.
Я просто молчала... А людям казалось, что мое молчание - это одобрение. некоторые и слов то не понимают, а молчание - это для избранных. Я тоже стараюсь сдерживаться, но когда накопится - как танк, улетай с дороги птица, Правильно, что выговорилась.

HaGira некоторые и слов то не понимают, а молчание - это для избранных. - ну вот если честно, мне кажется, что если человек не понимает такого неодобрительного молчания и из раза в раз делает совершенно явное говно - пшел на кол, честное слово. Для чего общаться то? Говно оно, блин, попав в кровь, хрен оттуда вытравится. И рано или поздно дает о себе знать...

эх, вот по этому то я и не люблю "добреньких". лучше пусть будет стервозой и злючкой, но идущей на контакт и открытой для диалога.
по мне замалчивание обид это программирование отношений на разрыв.
нужно разговаривать, если хочется быть вместе.
люди не только не телепаты, они еще и не идеальны.
они совершают ошибки.
и системы ценностей зачастую у многих различны.
что для одного нормально, для другого смертный грех.
но если человек вовремя говорит, что ему не нравится, что его обижает и где, по его мнению, я, к примеру, капитально не права - можно либо подстроится, либо исправиться, либо обсудить проблему и прийти таки к консенсусу.
пусть не сразу, так на десятый раз.
а как это сделать, если я не в курсе, что делаю что-то не так?
как можно видеть истину, если меня вводят в заблуждение?
если мне нагло врут изо дня в день об истинном состоянии дел?
если визави год героически «терпит», копит в себе, проникается ко мне отвращением, ждет, когда же я "догадаюсь", а потом огорошивает взрывной какашечной волною - тут уж ничего не поделаешь.
ибо поздно.
люди часто, очень часто не понимают молчания. никакого. или неправильно его трактуют.
потому, что все по разному мыслят, и судят о других по себе.
а позиция "пшел на кол раз не Шерлок" для меня означает, что и стараться понять не стоило, ибо я мало, что для пославшего значу, раз усилия и действия предполагались только с моей стороны, а ему приятнее играться в жертву, нежели трудиться над нашими отношениями вместе со мною.
в общем как-то так.

mikaela lain, все это разумно, но у меня вопрос - если видно, что человек обижен (а это всегда видно, если у него нет осознанного желания скрыть свое расстройство так, чтобы никто не заметил) - что мешает спросить? "Чувак, ты какой-то грустный, меня жрет паранойя, поделись сакральным знанием - что не так?".
Ну и потом, если речь идет не о мелочах (а я так понял, речь не о них) - то все мы понимам, когда поступаем плохо. Не "неприятно для кого-то, потому что он субъективен" - а плохо. Ну там, забиваем на обещания, опаздываем на встречи, плюем на просьбы, говорим гадости и тдтп.

mikaela lain
Я же уже объяснила в комментах, что имею в виду.
Даже вот не понимаю сейчас, нужно ли повторяться, поскольку вы поняли мою позицию очень привратно и, как-то, со стороны посланного на кол не-Шерлока.
Более того, дело тут не в дедуктивном методе... Совершенно.

К примеру: если я говорю, что мне важно, чтобы мои тексты читали. ВАЖ-НО. Вот, к примеру, чем ближе человек, тем мне важнее его мнение. При етом есть в моем окружении дофига и больше тех, кто говорит "Ой не, не могу я про гомосятину читать". Сразу честно и без обиняков говорит. Ок. Не можешь, не читай.
Но если мне говорить "Да-да, почитаю! Уже иду!" и так всю неделю. И всю неделю я спрашиваю "Почитал?" "А теперь почитал?" "А сегодня?" - то мне кажется ОЧЕНЬ странным, если человек не понимает, что мне будет обидно если он не прочтет. Потому если через неделю человек так и не прочел, я просто от него отстаю. И закатывать истерику "Ты меня обидил тем, что не прочитал" - я не собираюсь. Канючить внимание - ето низко. И я исркенне считаю, что НИКТО не должен его канючить настойчиво дергая за подол. Если ты важен человеку, он все поймет с третьего вопроса. Разве нет?
Потом к этому прибавляется еще подобный случай и еще. Разве нужно объяснять, что если обещал что-то нужно сделать, к примеру? Разве это не общеизвестный факт?
Разве нужно объяснять, что если твоему другу плохо, то нужно быть с ним, а не веселиться и пить пиво в другом месте?
Даже если на все эти вещи ты НЕ обижаешься по отдельности, когда они, наконец, достигают предела, ты не очень хочешь с данным человеком общаться БЛИЗКО. Просто быть приятелями - да пожалста. А дружить в одни ворота - нельзя. Так не бывает.

а ему приятнее играться в жертву, нежели трудиться над нашими отношениями вместе со мною. - нет не приятнее играть в жертву. И что значит "трудиться над отношениями вместе с вами?" - ето как? ныть "побудь со мной не ходи пить пиво с другими?" просить "ты обещал мне то-то и то-то и уже месяц не выполняешь"? повторять "обрати на меня внимание, мне не хватает тепла?" "Прекрати пиздить у меня деньги?" "Не лупи мне по больной мозоли уже в десятый раз" - это по вашему работа? А по моему хуйня ето а не работа над дружбой. Потому как мне кажется НЕ НУЖНО учить людей, что тыкать спицей в глаз нельзя. Глаз не хватит всем объяснять по десять раз, что это больно и от этого слепнут.
вообщем как-то так.

strange пасиб!

а это всегда видно, если у него нет осознанного желания скрыть свое расстройство так, чтобы никто не заметил
Даже если есть такое желание, все равно будет заметно, что что-то не так. Ну это, конечно, если человек интересует по-настоящему.

Isidora Stramm, с этим можно спорить, есть отдельные профессионалы делать вид, что все окей, чтобы потом пообижаться всласть. Но это несколько не та категория людей, которой стоит уделять много внимания, имхо)
По нормальному человеку, конечно, чаще всего можно понять, что где-то тут какая-то хрень приключилась.

Isidora Stramm если человек интереует по настоящему - ты его не обидишь насрательским отношением, ха ха ха.
Можешь обидеть чем- то другим. И об етом можно будет говорить и обсуждать... Но не тупо игнором.

strange , с профессионалами не приходилось дела иметь, возможно, они и правда такие великие актеры, что по ним не поймешь ничего...

Mathilda Vandermar, ну тут даже не о чем спорить на самом деле. Тему фидбека в отношениях мы уже поднимали. Он должен и точка. тем более, когда речь идет не о сверхъестественных затратах сил/времени.

Isidora Stramm, ну это как в бородатом анекдоте.
"- Нет-нет, дорогой, ничего не случилось, все в порядке.
- Но я же вижу - что-то не так. В чем дело?
- Ах ты еще и не догадываешься?"

strange если видно, что человек обижен (а это всегда видно, если у него нет осознанного желания скрыть свое расстройство так, чтобы никто не заметил) - что мешает спросить? "Чувак, ты какой-то грустный, меня жрет паранойя, поделись сакральным знанием - что не так?".
А что мешает человеку, если он обижен, сказать - я на тебя обижен, ты меня обидела, у нас это и это не так?..
Ну и потом, если речь идет не о мелочах (а я так понял, речь не о них) - то все мы понимам, когда поступаем плохо. Не "неприятно для кого-то, потому что он субъективен" - а плохо. Ну там, забиваем на обещания, опаздываем на встречи, плюем на просьбы, говорим гадости и тдтп.
Мы понимаем, что поступаем плохо. Все. Всегда. И я, и вы, и тетя Нюра из третьего подъезда. Но не всегда понимаем, насколько, мы плохо поступаем, и к чему наши поступки могут привести. Если бы это было не так, разводов бы практически не было, как и многого другого.

Mathilda Vandermar вы поняли мою позицию очень привратно и, как-то, со стороны посланного на кол не-Шерлока.
Как получилось.
Но если мне говорить "Да-да, почитаю! Уже иду!" и так всю неделю. И всю неделю я спрашиваю "Почитал?" "А теперь почитал?" "А сегодня?" - то мне кажется ОЧЕНЬ странным, если человек не понимает, что мне будет обидно если он не прочтет. Потому если через неделю человек так и не прочел, я просто от него отстаю. И закатывать истерику "Ты меня обидил тем, что не прочитал" - я не собираюсь. Канючить внимание - ето низко. И я исркенне считаю, что НИКТО не должен его канючить настойчиво дергая за подол. Если ты важен человеку, он все поймет с третьего вопроса. Разве нет?
Простой вопрос "почему ты так поступаешь?" - это не канючивание внимания.
И уведомление - я на тебя обижена из-за твоего свинского поведения, это не низко. Законное требование объяснить, почему не выполнено обещание или принести извинение за ошибку - это не дерганье подола.
Нет. Даже если ты очень важен человеку, он может не понять. И с третьего иногда не понимают и с пятого. У него могут быть другие заботы окромя ваших с ним взаимоотношений. У него могут быть: беда, депрессия, еще какая-то фигня личная, которая мешает ему оценить здраво насколько Вам ВАЖНО, чтобы он прочитал Ваш текст. И как изменится ваше к нему отношение, если он не прочитает. И он может не понимать, что Вы к нему чувствуете в связи с этим. Я уверена, что если человеку Вы важны ему это нужно знать. Необходимо. И он должен иметь возможность исправить нанесенный дружбе/любви ущерб. Помириться. Вы ему такой возможности не даете.
Потом к этому прибавляется еще подобный случай и еще. Разве нужно объяснять, что если обещал что-то нужно сделать, к примеру? Разве это не общеизвестный факт?
Если человек не в курсе первого случая и того, насколько болезненно Вы восприняли его поступок, то он может поступать так и дальше. Он не становится лучше, не зная, насколько он плох. Люди себя здраво не оценивают и не видят со стороны. Никто. Но они могут корректировать свое поведение, если зададутся такой целью, ради кого-то, кто им дорог, если до них донесут мысль о необходимости сих действий. Укажут на ошибку. Скажут, что будет, если они не исправятся. Если продолжат поступать так и дальше. Объяснять нужно всегда, если Вы хотите общаться с человеком. Если он Вам дорог, и он стоит того. Стоит Ваших объяснений.
То что люди знают, и то что они делают разные вещи. Все знают, что насиловать, убивать и воровать плохо. Но почему-то преступления происходят.
Разве нужно объяснять, что если твоему другу плохо, то нужно быть с ним, а не веселиться и пить пиво в другом месте?
Нужно не объяснять, а говорить. «Ты, Вася, поступаешь как свинья.» Вот так прямо и четко. Когда окружающие замалчивают плохой поступок человека ничем это хорошим не заканчивается, он еще больше распускается и деградирует, и за это несет ответственность не только он, но и те, кто промолчал, кто ему позволил оскотиниться.
Даже если на все эти вещи ты НЕ обижаешься по отдельности, когда они, наконец, достигают предела, ты не очень хочешь с данным человеком общаться БЛИЗКО. Просто быть приятелями - да пожалста. А дружить в одни ворота - нельзя. Так не бывает.
Вот поэтому и нужно разговаривать. Чтоб не накапливалось. Чтоб не было в одни ворота. Чтобы был диалог. Чтобы каждый из вас двоих знал, что с другим происходит, что другой чувствует. Иначе да, дружить не получается. Не бывает дружбы без взаимопонимания, а оного без диалога, без споров, без притирки, без раскопки скелетов, ошибок и исправления оных, взаимных обидок, и взаимного прощения и многого другого. Эмоциональная близость предполагает все это. Почему вы так боитесь сказать близкому человеку - ты делаешь мне больно? Что в этом стыдного, я не пойму? Что плохого?
И что значит "трудиться над отношениями вместе с вами?" - ето как?
Это значит - разговаривать со мною. Каждый раз, как одолеют те или иные нехорошие мысли. Это значит - говорить честно, что на сердце. Это - сообщать мне, когда я сделала больно. Это не отдаляться, не закрывать от меня сердце, давать возможность исправить ошибки, извиниться за причиненное, дать мне возможность стать лучше. Это признание собственной не идеальности. Собственных промахов и страхов. Той боли, что была причинена мне. И искренние усилия, направленные на то, чтобы не нанести новые раны. Это желание понять меня, и помощь в понимании себя. Это объяснение своих чувств и действий. Это шаги навстречу. Каждый день. Это разделенная пополам ответственность за нас. Это много что. Мне следует изложить вам подробно, по пунктам? Вам действительно это нужно или вопрос риторический?
ныть "побудь со мной не ходи пить пиво с другими?" просить "ты обещал мне то-то и то-то и уже месяц не выполняешь"? повторять "обрати на меня внимание, мне не хватает тепла?" "Прекрати пиздить у меня деньги?" "Не лупи мне по больной мозоли уже в десятый раз" - это по вашему работа?
Попытки сделать лучше друга это да - работа. Если это в лом - то не понятно, зачем вообще было начинать дружить, если недостатков у человека больше чем достоинств, и те пресловутые достоинства не стоят попыток коррекции недостатков.
по моему хуйня ето а не работа над дружбой.
Если так посмотреть на вещи, то "хуйня" многие людские взаимоотношения.
Потому как мне кажется НЕ НУЖНО учить людей, что тыкать спицей в глаз нельзя. Глаз не хватит всем объяснять по десять раз, что это больно и от этого слепнут.
Повторюсь, мне не понятно как вообще такой человек умудрился стать Вашим другом. Раз его действия несут такой сокрушительный вред и при этом, у Вас такие взгляды на отношения.
Как то так в общем.

ЗЫ: я на этом диспут закончу ибо вижу его бессмысленность. Нет смысла тратить Ваше и мое время, нервы и внимание по столь не значительному поводу.
Если переход на «Вы» означает, что я стала Вам неприятна на Вашем дневнике – удалите меня из списка читателей, и я больше Вас не потревожу. Не вижу смысла в общении несущем негатив, тем более, если люди знакомы недолго и не близко.

mikaela lain, А что мешает человеку, если он обижен, сказать - я на тебя обижен, ты меня обидела, у нас это и это не так?..
Да что угодно) Нежелание показаться обидчивым и глупым, отсутствие полного доверия, страх, злость, сама обида, в конце концов.
Я просто привык свои проблемы решать самостоятельно, в том числе - проблемы в отношениях с другими людьми. Если человек мне дорог - мне не трудно и не страшно оказаться "тем, кому больше всех надо". От меня не убудет, а результативность по итогам выше)

А по второму пункту... Не так важен уровень. Важен сам факт, что другому - близкому и дорогому - человеку плохо из-за наших поступков. И совершенно несущественно, насколько ему плохо. Понятно, что когда ты чашечку разбил, а от тебя жена ушла - это уже за гранью добра и зла. Но, скорее всего, эта чашечка стала просто последней каплей в череде таких "плохо".

mikaela lain
1)
Если переход на «Вы» означает, что я стала Вам неприятна на Вашем дневнике - эммм.... вот это мне вообще совершенно не понятный сейчас был выпад. На ВЫ я почти всех малознакомых людей называю, а на работе день тяжелый, я не вспомнила, что мы уже на "Ты".... Так что ничего личного... мда....я и не думала, что это так заденет.....
2)
Я все еще не понимаю, почему ты так остро реагируешь. Тебя когда-то так же послали на кол? Не сказали? Почему, не разбираясь в ситуации, не спрашивая меня, что именно я имею в виду ты сразу же выхватываешь алебарду и начинаешь меня атаковать достаточно агрессивными фразами:

по этому то я и не люблю "добреньких" = мне не нравятся такие люди как ты, Матильда.
по мне замалчивание обид это программирование отношений на разрыв. - ты изначально хочешь послать человека.
нужно разговаривать, если хочется быть вместе. - вместе?!
если мне нагло врут изо дня в день об истинном состоянии дел? - ты молчишь и твое молчание наглая ложь.
а позиция "пшел на кол раз не Шерлок" для меня означает, что и стараться понять не стоило, ибо я мало, что для пославшего значу - люди от которых ты пишешь для тебя мало что значали.
а ему приятнее играться в жертву, нежели трудиться над нашими отношениями вместе со мною. - ты играешься в жертву, вместо того, что бы что-то сделать.
- вот как читаются твои фразы. Обиженно. Агрессивно. С желанием сделать виноватой меня. Сделать виноватой в ситуации, о которой ты даже не знаешь.

3)удалите меня из списка читателей, и я больше Вас не потревожу - почему ты хочешь чтобы я тебя удаляла из списка ПЧ? Ничего не понимаю. Если не хочешь меня читать - не читай. Почему моими руками? Зачем? У тебя какие-то свои мотивы?

4)
Если это в лом - то не понятно, зачем вообще было начинать дружить, если недостатков у человека больше чем достоинств - опять вот агрессивный настрой предложения. Причем против меня агрессивный и обиженный.

Из всех твоих мессаг я делаю вывод, что именно Я именно ТЕБЕ неприятна.
Вот сейчас, прошу заметить, типичный момент, когда я разговариваю, и пытаюсь работать. Ага.