I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Очень нужно ваше мнение:
Господа, представьте себе отвлеченную ситуацию, Нап должен вернуть Гаму его лыжи. Лыжи он брал пока чинит свои, и знал, что те, запасные, лыжи Гам уже пообещал другому человеку.
Итак, Гам встречается с Напом, но тот говорит: мне бы еще вечером с горки скатиться, а? Давай я тебе лыжи завтра привезу?
Гам соглашается.
Наступает "завтра" и выясняется, что Нап не может в удобное для Гама время это сделать, и только в десять вечера предлагает приехать к Гаму домой.
Гаму вставать в пять утра на поезд. Гам собирался лечь в девять, но... лыжи забрать нужно. При этом Гам понимает, что Напу ехать через весь город, а потом столько же пиздрячить обратно. Но лыжи нужны Гаму завтра, чтобы отвезти их в Альпийские горы своему другу Гансегу, которому он их обещал, собственно. Посему Гамлет хочет взять лыжи и с порога распрощаться в секунду. Однако, ему кажется, что так поступить неэтично, и он говорит:
"Если хочешь заехать - я не знаю даже. я хочу быстро собраться и спать лечь, а так еще нужно будет чаю попить, посидеть, поболтать. Потому что вроде как гнать тебя на другой конец города и сразу выставить за порог не очень любезно..."
Нап отвечает: Ну патовая ситуация, да. Тогда в следующий раз, видимо.

Гамлет обижается. Нап не понимает с какого рожна.
Внимание вопрос: (ваше мнение в комментах тоже вилькоммен)

Вопрос: ПОНЯТНО ЛИ ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ ГАМЛЕТ СВОЕЙ ФРАЗОЙ?
1. Да, совершенно очевидно, что он ждал ответа "Я просто отдам и все". 
25  (55.56%)
2. Совершенно ясно, что Гамлет сказал "Нет, приезжать НЕ НАДО". 
20  (44.44%)
Всего:   45
Комментарии
02.04.2012 в 13:29

Это все очень важно! То есть не важно...
И что? Лыжи так и не вернули.? Когда-нибуть потом?...Это когда? Очень расплывчатая формулировка для ситуации, когда лыжи надо отдать срочно.
Баль перся бы сначала с лыжами, потом нервничал что мешает, отдал с порога и ушел бы в ночь))) И все были бы довольны. А таксистам дополнительный заработок)))
02.04.2012 в 13:30

Все время меняюсь и ничего не помню. (с) Алиса в стране чудес
триста раз сама уже в такую ситуацию попадала и давно поняла, если хочешь что-то сказать - говори. далеко не все понимают намеки.
к тому же, упомянутый нап во вполне справедливую ситуацию попадает, так что ничего страшного.
02.04.2012 в 13:30

I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
to_bu, Гам бы расстраивался, но отдал лыжи накануне, как было прошено. чтобы никуда не переццо в ночь и не кормить таксистов :)
02.04.2012 в 13:30

Нечистая сила ума...
Не знаю, как Напу, но меня обычно такими фразами "поддалкивали" к ответу номер два, то есть как бы тактично давали понять "извиняй, я не могу - дела". В этом случае проще прямо сказать, что нужно (объясняя или не объясняя ситуацию в целом).
02.04.2012 в 13:33

I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Laura*La, а в данном случае не ты хочешь приехать посидеть, а Гаму нужно получить свои лыжи. Он говорит "Ой, ну нинаю... собраться надо, спать пораньше лечь" вовсе не в ответ на фразу "давай я прироженных привезу, посидим, почаевничаем вечерком!"
м?
02.04.2012 в 13:41

Нечистая сила ума...
Mathilda Vandermar, обычно, когда кому-то что-то нужно, они понастойчивее говрят, а когда этические "обходные" пути в разговоре, то уже не так понятно, чего хочет собеседник))
И я согласна с to_bu - Баль перся бы сначала с лыжами, потом нервничал что мешает, отдал с порога и ушел бы в ночь)))
Так же скорее всего получилось бы. Хотя я в конце концов, пожалуй, переспросила бы прямо, чего хочет человек, ибо не очень с этикой. Я тоже Баль))
02.04.2012 в 13:47

Это все очень важно! То есть не важно...
Mathilda Vandermar, Я бы сказала. Мне нужны лыжи завтра вечером и встретила бы Напа в пледе и папильотками в волосах.)) Просто Гаму надо собраться ( как бы он не любил и не жалел Напа) и твердо сказать чего он хочет. В таких случаях вероятность обидеть или оказаться в неудобной ситуации гораздо ниже. Призвать на помощь льва...
02.04.2012 в 13:53

"Только страйки на дорожках Срединного мира" (с) С. Кинг
ничего не поняла, про Гамов, Напов, но вот не люблю таких необязательных людей:abuse: По идее этот Нап должен был сам приехать и привезти, раз брал и еще не вернул вовремя. Так что фраза по-любому отмазка, чтобы не приезжал
02.04.2012 в 13:54

I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Laura*La, обычно, когда кому-то что-то нужно, они понастойчивее говрят Гам вспоминал накануне и просил отдать. Сказал что после шести не может, но ему нужны лыжи. :) Как еще настойчевее мне, как Гаму, не понятно :)

to_bu, Просто Гаму надо собраться ( как бы он не любил и не жалел Напа) и твердо сказать чего он хочет. - он сказал "Мне нужны лыжи" :)
02.04.2012 в 13:54

I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Швеллер, ну тут Нап и Гам - скорее просто как имена, для упрощения повествования :)
02.04.2012 в 13:57

Это все очень важно! То есть не важно...
Mathilda Vandermar, тогда я не вижу причин по которым Нап может что-то не так понять. Это просто необязательность и в следующий раз Гам ему ничего не даст.. И сам не предложит и в просьбе откажет.
Баль на такие иногирования просьб возврата внутренне обижается и высекает на камне.))
02.04.2012 в 13:58

Нечистая сила ума...
Mathilda Vandermar, тогда действительно, мне не понятна конечная реакция Напа))
02.04.2012 в 13:59

Нечистая сила ума...
02.04.2012 в 14:01

Это все очень важно! То есть не важно...
Laura*La, :cool:

Mathilda Vandermar, а бывает еще знаешь как? Приезжает Нап почти ночью, но привозит только одну лыжу. Потому что вторую он может только завтра.
02.04.2012 в 14:32

Это все очень важно! То есть не важно...
Слушай, я тут пылесосила и вдруг подумала...Что вдруг фраза "Тогда в следующий раз, видимо. " относилась к тому что в следующий раз поболтаем, а не в следующий раз отдам лыжи?
02.04.2012 в 15:27

"если танец - это наше орудие, то кеды - наши доспехи" (с)
Сама попадая в такие ситуации на месте Гама, Нап даже в такой обстрактной ситуации, сейчас сильна пробесил :chainsaw:
вот кому-то что-то надо, а твои планы гори синем пламенем!
Но если подумать о том, что предложила to_bu, что можт он поболтать готов в след.раз, а лыжи все-таки привез...ну пол беды, хоть Гам и не выспится, ляжет в 10-11..но по крайней мере не все планы изговняются=(
А вообще выходит, что политкорректность несет одни убытки((( помог по доброте душевной Напу или кому еще и нажил себе гемороя еще и обиду непонятную.
02.04.2012 в 15:33

I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
to_bu, нет-нет, именно про лыжи :)

B@SS, этикет - злоа! :)

Мне интересно, КТО эти 11 человек, считающие, что Гамлет сказал "не приезжать" и почему ни один из них не лаписал комментик, кроме Лоры*Ла?! :)
02.04.2012 в 15:35

Нечистая сила ума...
Mathilda Vandermar, самое интересное, что я-то, как раз, не тыкала кнопочки ))) Просто в комментах отметилась :)
02.04.2012 в 15:36

I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Laura*La, бва-ха-ха!
Ну вот серьезно, ни одного с противоположной точкой зрения... а мне то как раз с ними и было интересно поговорить, чтбы понять, что заставляет думать именно так, а не иначе :)
02.04.2012 в 15:39

Нечистая сила ума...
Mathilda Vandermar, боятся или скромничают :)
Ну, а я постаралась ответить))
02.04.2012 в 15:42

Это все очень важно! То есть не важно...
Mathilda Vandermar, Я всегда вставляю в голосовалку отрицательный вопрос. полностью противоречащий теме поста. И всегда кто-то один нажимает эту кнопочку, а в комменты не идет.. Я начинаю думать что это один и тот же человек. Вот только кто?)))
02.04.2012 в 16:11

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Совершенно очевидно, что тут стоит задать вопрос - "кому понятно?" Человеку, который знает этого гамлета? Человеку, который занимается соционикой, поэтому понимает, что имел ввиду гамлет?
К какому типу людей относился Нап?
02.04.2012 в 16:16

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
И да... проблема решается очень просто. На моменте:
Посему Гамлет хочет взять лыжи и с порога распрощаться в секунду. Однако, ему кажется, что так поступить неэтично, и он говорит:
Вот тут он говорит Напу: Мне очень нужны лыжи, но ещё больше мне очень нужно выспаться перед поездом в n-утра. Я могу предложить тебе только одно - ты завезёшь мне лыжи, я тебя поблагодарю и ты поедешь обратно. ок?

И только идиот, будь он Напом или кем бы то ни было ещё, скажет на это: Тебе очень нужны? Не, не слышал. в другой раз...

Очень важно объяснять человеку всю ситуацию, если ты не хочешь, чтобы он интерпретировал твои слова под своим углом, понял тебя, как ему хочется и после этого выдал бы тебе соответствующую реакцию.
02.04.2012 в 17:25

Я из тех, которые вообще не понимают намеки и иносказания... Но если занял что-нибудь, тогда будь любезен отдать тогда, когда просит и в удобном для взаимодателя месте и времени
02.04.2012 в 18:01

I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
dreamplayer, в данном случае соционика ВООБЩЕ ни причем. просто взяла имена тимов ака "Петя" и "Вася". Чтобы те, кто знают соционику могли посмотреть на это под своим углом, а те, кто нет, просто расценить ситуацию со своей точки зрения :)

Вот тут он говорит Напу: Мне очень нужны лыжи, но ещё больше мне очень нужно выспаться перед поездом в n-утра. Я могу предложить тебе только одно - ты завезёшь мне лыжи, я тебя поблагодарю и ты поедешь обратно. ок? - но до етого было сказано, что я ухожу с работы ажно до семи, чтобы успеть выспаться...
но да, я поняла, что не всегда бублик - это бублик, иногда он пышка, если не обозначить заранее, как его нужно называть. :)
02.04.2012 в 18:27

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Mathilda Vandermar, да, пожалуй, человек мог не услышать, не придать значения... надо давать чёткие указания к действию, а не намекать. это приводит к более однозначным и нужным результатам)
03.04.2012 в 09:36

how fucked are we now, on guadalcanal?
категорически не понимаю тождика напа, т.к. совершенно очевиден для меня первый ответ. А он должен уловить это с ходу :facepalm:
03.04.2012 в 09:43

I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
опоссум стивен, Ну ввот видишь! Голосовалка сообщаэ что не мало тех, кому не очевидно! Мне ентого не понять ваще!
03.04.2012 в 09:46

how fucked are we now, on guadalcanal?
Mathilda Vandermar, они хотя бы высказались что ли :-D
03.04.2012 в 09:52

I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
опоссум стивен, Да в том и дело! Обосновали чо как, что бы я поняла, де я лох. Но видать ети люди слишком суровы для комментиков!