пятница, 13 мая 2011
14:50

Очевидные вещи, об очевидных вещах.

Mathilda Vandermar
I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Сегодня у Мартин увидела пост, который гулял по интернету в разных вариациях уже давно.
У меня еще тогда появились мысли по кое каким пунктам, и, наконец, они дозрели.
Все, что вы увидите под MORE-ем, мое личное видение тех или иных аспектов, освещенных в декларации "Прав".
Я не претендую на их истинность для всех, и они являются отражением моего мироощущения, равно как и оригинальные пункты являются отражением мироощущения тех, кто их декларирует.
С удовольствием обсужу все написанное с любым человеком. Однако, если вы в себе почуяли праведное "негодуэ" на меня и мое мировоззрение, негодуйте в других местах. Мерси.


читать дальше

@темы: в нелепом ожидании чудес

URL
Комментарии
13.05.2011 в 14:59

Wildpanther
эго, которое сворачивает миры (с)
15. нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения - тут не понимаю как этоююю
яяяяя! Я понимаю очень хорошо!
Это когда ты считаешь себя за кого-то ответственным, он публично лажает и тебя за него стыдно. Ты не причем, ты за него по факту не отвечаешь, но тебе стыдно аж пиздец. У меня было, чувство ужасное.
Но я считаю, что нести эту тяжесть надо. В моем случае это был приведенный в компанию друг, и если я его привела и так или иначе свела его с другими людьми, то часть вины за его косяки лежит на мне.

По остальному сабжу я с тобой согласна. не все могу делать, но очень-надеюсь, что когда-то доберусь до этого. Пока во мне многовато эгоизма и я местами дитё)))
URL
13.05.2011 в 15:08

Mathilda Vandermar
I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Sabira Это когда ты считаешь себя за кого-то ответственным, он публично лажает и тебя за него стыдно. Ты не причем, ты за него по факту не отвечаешь, но тебе стыдно аж пиздец. У меня было, чувство ужасное. А! все, теперь поняла! Да-да! :) Ужасное чувство :)))

Но я считаю, что нести эту тяжесть надо. В моем случае это был приведенный в компанию друг, и если я его привела и так или иначе свела его с другими людьми, то часть вины за его косяки лежит на мне. :kiss: мы всегда в ответе за тех, кого при... вели куда-то :) В компанию, на работу, в новый клуб по-интересам.
Или не приводи, если не уверен в человеке, или, коль привел, будь готов разделить ответственность ака поручитель :)

По остальному сабжу я с тобой согласна. не все могу делать, но очень-надеюсь, что когда-то доберусь до этого. Да я тоже далеко не все могу. Просто это то, к чему, мне кажется, надо стремиться. Я очень рада, что ты разделяешь мою точку зрения.
Просто изначальные пункты можно выразить одним единственным: Я имею право поставить себя на первое место и всегда потакать своими слабостям!
А ето нифига не работа над собой.
URL
13.05.2011 в 15:09

Dora Stramm
Сама доброта, справедливость и толерантность
Mathilda Vandermar Согласна с тобой по всем пунктам, хочу только добавить немного от себя.

3. ... протестовать против несправедливого обращения или критики
- вопрос как протестовать, конечно...
Вопрос еще и в том, что несправедливости в мире куда меньше, чем нам это кажется. Тут очень к месту будет вспомнить истоию Иова. Все в этом мире происходит почему-то и для чего-то. Вопрос лишь в том, что мы не всегда можем понять, почему и для чего.
6. ... предоставлять людям право самим решать свои проблемы
К вопросу о праве просить помощи и эмоциональной поддержки :)
Хотела было прокомментить пункты "Я не обязана", но потом поняла, что оригинальная версия просто декларация собственного права делать только то, что ее автор считает правильным и удобным для себя, не считаться ни с кем и ни с чем. Бог автору декларации судья, как говорится :)
URL
13.05.2011 в 15:19

Mathilda Vandermar
I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Isidora Stramm Тут очень к месту будет вспомнить истоию Иова. Все в этом мире происходит почему-то и для чего-то. я не люблю истории Ветхого Завета и отказываюсь их воспринимать притчами. Извини.

ригинальная версия просто декларация собственного права делать только то, что ее автор считает правильным и удобным для себя, не считаться ни с кем и ни с чем. - да-да! именно так! потому-то меня и задевала эта декларация.
Я имею право, а вы пошли бы "на".
URL
13.05.2011 в 15:24

коль привел, будь готов разделить ответственность ака поручитель :)
А у некоторых приведенных есть обратный таракан.
Коль тебя кто-то привел, то совершая те или иные поступки, думаешь не только о своей репутации, но и о том, кто привел. Тоже двойная ответственность. Не подвести.
Эх, сколько раз на первой работе у меня были ситуации, когда ну очень хотелось высказаться или сделать что-то во имя протеста, но... всегда надо было думать о том, как это отразится на маме. Даже уволиться пришлось тихо и мирно с самой комфортной из работ, какие у меня когда-либо были, потому что типа корпоративная политика. Хотя если бы я встала на рога, то они бы ни в жисть меня уволить не смогли. Ну или восстанавливали бы в судебном порядке...
URL
13.05.2011 в 15:28

Wildpanther
эго, которое сворачивает миры (с)
Mathilda Vandermar
Или не приводи, если не уверен в человеке, или, коль привел, будь готов разделить ответственность ака поручитель :)
да. Поэтому при всей моей гордости я и извиняюсь за человека и пытаюсь компенсировать ущерб. Дело чести и все такое.
Просто это то, к чему, мне кажется, надо стремиться.
согласна.
Изначальные постулаты теоретически неплохие. Учитывая, как у нас в стране насаждали "ты никто, сделай все для общества" здоровый эгоизм штука хорошая и полезная. Но именно здоровый. Не рвать пупок за дела какой-нибудь тети маши это одно, а отказывать в помощи близким людям - совсем другое. Первое простительно, второе - совсем нет. Ну и каждую конкретную ситуацию нужно рассматривать отдельно.
Да, нужно давать себе право на негатив, слабость, эгоизм - чтобы не спятить и загреметь в больничку с нервным срывом или переутомлением. Но позволять себе ВООБЩЕ ВСЕ это неправильно)

Расскажите мне про Иова?
URL
13.05.2011 в 15:29

Wildpanther
эго, которое сворачивает миры (с)
Хекса
А у некоторых приведенных есть обратный таракан. Коль тебя кто-то привел, то совершая те или иные поступки, думаешь не только о своей репутации, но и о том, кто привел. Тоже двойная ответственность. Не подвести.
кстати, да. И сама так делаю, и ценю, когда приведенные мной соответствуют. Обязательно потом за такое даю бонусы и плюшки)))
URL
13.05.2011 в 15:34

Dora Stramm
Сама доброта, справедливость и толерантность
Sabira Расскажите мне про Иова?
Лучше сама почитай, потому что перессказ неизбежно будет окрашен личностным восприятием :)
biblia.org.ua/bibliya/iov.html
URL
13.05.2011 в 15:34

Mathilda Vandermar
I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Хекса Сабира сказала уже, да, я тоже очень ценю всегда, когда человек относится ответственно и благодарно. Честь и все такое :)

Sabira о позволять себе ВООБЩЕ ВСЕ это неправильно) Позволять и выдвигать как некую филосовскую доктрину истинного душевного здоровья :)
Расскажите мне про Иова? У Доры одно понимание етой истории, у меня совсем другое. Потому я и не стала эту тему развивать :)
Думаю, что тебе лучше самой прочесть и сделать свои выводы:
www.patriarchia.ru/bible/iov/
URL
13.05.2011 в 15:42

Wildpanther
эго, которое сворачивает миры (с)
Isidora Stramm Mathilda Vandermar
спасибо) что ж так много-то буков в заунывном стиле?(((
Пока мне что-то не нравится.

Позволять и выдвигать как некую филосовскую доктрину истинного душевного здоровья :)
видимо, период жизни такой. Он, правда, обычно у подростков, ну да это мелочи)))
URL
13.05.2011 в 15:46

Mathilda Vandermar
I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Sabira что ж так много-то буков в заунывном стиле?((( Пока мне что-то не нравится. Ну Ветхий Завет и не позиционируется как книга о Цирке :)

Я к Ветхому Завету отношусь очень скептически, равно как и к притчам в нем.
Иегову воспринимаю как охранного бога Израиля, а не Бога-Отца. :)

видимо, период жизни такой. Он, правда, обычно у подростков, ну да это мелочи))) у подростков и Сидхов!
"Переходи на Темную сторону Силы, Анакен! Переходи к нам!" (с) .... у них всегда обычно печеньки :)
URL
13.05.2011 в 15:50

Wildpanther
эго, которое сворачивает миры (с)
Mathilda Vandermar
да понятно, что не о Цирке. Но меня это еще в детстве убивало - а нельзя сделать религию чуть более увлекательной? Нет, понятно, Смысл, вера, Обряды, но... мне предлагают принять чужие слова за истину и поверить в них всем сердцем, душой и телом. И даже красивый фантик не дают. Пичалька и как следствие крещеный атеизм)))

Объясни мне, как более просвященная - зачем Бог повелся на слабо Сатаны и устроил чуваку трабблы? Это ж детский сад по сути.
"А жена тебе точно не изменяет? А если к ней мальчика смазливого при бабках подослать?"
URL
13.05.2011 в 16:01

Mathilda Vandermar
I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Sabira И даже красивый фантик не дают. Пичалька и как следствие крещеный атеизм))) нуэ! Католичество - офигенный же фантик! У них ваще такой энтертеймент не проходящий, что ололо! :)
Православие тоже нарядная штука!! Одни храмы чоэ стоят! Всякие байки там. что черт может обернуться всеми, даже Иисусом, но не может Девой Марией. И прочие занятные истории!
Без фантика и с голым смыслом - это вот у нас, у лютеран :) ни души тебе, ни экзорцизма, ни приведений :) Новый Завет и ничего боле, кроме идей Иисуса :)

Объясни мне, как более просвященная - зачем Бог повелся на слабо Сатаны и устроил чуваку трабблы? Это ж детский сад по сути. :friend: оооот! :)
Ну, я грю, что Иегову вообще не воспринимаю как Бога-Создателя. Он так, самоутверждается там за счет евреев, потому и устраивает им постоянную куськину мать. То масштабную, то точечную, как Иеову, или вот Аврааму, которого заставил убить своего любимого сына Иакова, чтобы чиста позырить, готов ли Авраам на такоэ заради Бога-Иеговы. :)
Ветхий Завет, при всем моем уважении к Иудеям - проссто УЖАСНАХВАЩЕЕА! :)
Не понимаю. почему ее христиане считают священной книгой, если Новый Завет просто НАВПРАВЛЕН на то, что бы рассказать, что в Ветхом Завете написана лажа :))))
URL
13.05.2011 в 16:09

Wildpanther
эго, которое сворачивает миры (с)
Mathilda Vandermar
у меня от православных храмов башка болит и бабки пугают. Не говоря уже про непонятное бормотание попов и их страшны рясы и бороды. Все вместе настолько диссонирует с риаллайф, что я не понимаю, как эти две системы можно совмещать и зачем.

Я дочитала. наискосок, правда, вылавливала смысл.
Вот как бы, прости Господи, смотрится оно некрасиво. Я почему и не люблю - эта позиция "я сильнее, поэтому сделаю с тобой все, что захочу" в детстве вызвала столь глубоко отторжение, что читать Библию я не могла. Я возмущалась) и пассажи про женщин меня не радовали. хуже, ем к скотине отношение.

чтобы чиста позырить, готов ли Авраам на такоэ заради Бога-Иеговы.
во-во.

В отношении Нового Завета я тоже редкостно безграмотна)))
URL
13.05.2011 в 16:14

Mathilda Vandermar
I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Sabira я не понимаю, как эти две системы можно совмещать и зачем. тут какбэ просиццо пространный ответ про значение веры и религии в жизни человека, но предлагаю вот перенести в реал-лайф :) Там поговорим на ету тему. :)

В отношении Нового Завета я тоже редкостно безграмотна))) ааа. тут все просто "Возлюби ближнего, как самого себя", вообщем-то в етом весь смысл :)
URL
13.05.2011 в 16:23

Wildpanther
эго, которое сворачивает миры (с)
Mathilda Vandermar
окей. Но у меня на литсе будет написано отторжение, я какбэ сразу на всякий случай предупреждаю) мне интересно пообсуждать, но...

:weep3: вот все-таки всех подряд ближних не могу))) и даже считаю опасной практикой)
URL
13.05.2011 в 16:27

Mathilda Vandermar
I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Sabira окей. Но у меня на литсе будет написано отторжение, я какбэ сразу на всякий случай предупреждаю) да я жеж тебя никуда агетировать не буду :) дурное ето дело :)
я ж не проповедить прочитать предлагаю, а обсудить просто :)

вот все-таки всех подряд ближних не могу))) и даже считаю опасной практикой) а я вот считаю, что надо стараться... хотя пока тоже выходит хреновасто :))))
URL
13.05.2011 в 16:34

Wildpanther
эго, которое сворачивает миры (с)
Mathilda Vandermar
обсудить за))) я вообще поговорить люблю. Даже, скорее, послушать. У беседы темп быстрый, я успеваю понять, что я с ем-то не согласна, но чтобы сформулировать мне это нужно спокойно обдумать и разложить)))

у меня натура на дыбы встает при мысли о подставленных щеках и прочим. Или - маньяк убил моего ребенка, а я должна его понять и простить? Вот хоть убей не могу. Мне абстрактное "ему зачтется/попадет в ад" не нравится, я лично хочу ему глаза выколоть и руки повыдергать.
Здесь у нас тоже с христианством как-то взгляды не совпадают. Кстати, что на это обычно проповедники говорят? Я же пример привела наибанальнейший.
URL
13.05.2011 в 16:36

Sabira
Мне абстрактное "ему зачтется/попадет в ад" не нравится, я лично хочу ему глаза выколоть и руки повыдергать.
:friend:
URL
13.05.2011 в 17:28

klopodaf
каждый по-своему понимает ту или иную фразу, и, следовательно, делает какие-то свои выводы, которые в свою очередь для кого-то истинны, а для кого-то нет.
мне это напоминает попытку правильно сформулировать желания джину :)
ну или игру формулировками законов...
URL
13.05.2011 в 19:09

Стрикс
Если странствующий не встретит подобного себе или лучшего, пусть укрепится в одиночестве. С глупцом не бывает дружбы
+1 к игре формулировками законов.
просто тут нужна пара(десятков) толковых моих коллег)
и , хотя после их переработки читать указанный выше свод правил не сможет никто, кроме прочих моих коллег и, возможно, главбухов, смысл каждого из правил станет куда более прозрачным.
типа "Я имею право ставить себя на первое место во всех случаях, когда реализация указанного права не ущемляет прав и законных интересов третьих лиц, в том числе права игнорировать факт реализации мной указанного права..." и тд и тп ;)
На самом деле я бы даже согласилась со списком в первоначальной редакции. Право не думать ни о ком кроме себя я, безусловно, имею, но окружающие имеют точно такое же право послать меня на ....
URL
13.05.2011 в 21:02

Mathilda Vandermar
I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
Sabira Кстати, что на это обычно проповедники говорят? Я же пример привела наибанальнейший. говорят, что нужны силы не отвечать злом на зло.
Потом поговорим, тут не хочу поднимать эту тему. очень много писать :)

klopodaf ну или игру формулировками законов... да я не играла в общем-то :)))

Стрикс Право не думать ни о ком кроме себя я, безусловно, имею, но окружающие имеют точно такое же право послать меня на .... и будут совершенно правы. если все начнут следовать этим правилам, то... мне не нравится то, что получится.
Я не ставила целью "играть формулировками", просто написала что думаю :)
URL
13.05.2011 в 21:07

Dora Stramm
Сама доброта, справедливость и толерантность
Стрикс Право не думать ни о ком кроме себя я, безусловно, имею, но окружающие имеют точно такое же право послать меня на ....
И вот тут +1 :) При позиции "имею право не думать ни о ком, кроме себя", просится "не имею морального права просить никого, никогда и ни о чем" :)
Sabira Кстати, что на это обычно проповедники говорят? Я же пример привела наибанальнейший.
Что убийством и местью ты ребенка уже не вернешь, но, преумножив зло, погубишь себя :(
URL
14.05.2011 в 00:46

klopodaf
Да я в общем и не говорю, что ты играешь во что-то :), я просто привожу пример других ситуаций, когда одну и ту же фразу можно истолковать по-разному.
Ты написала свою точку зрения, а первоначальный автор, как мне кажется, вкладывал что-то другое в эти слова. И может быть оно действительно казалось бы всё правильным, если бы нам был известен весь первоначальный контекст "произведения".
URL
14.05.2011 в 00:55

Mathilda Vandermar
I am going to count to three and I'm going to move the coin. One.
klopodaf а там нет контекста. просто перечисленные доктрины.
URL