Coin Operated Kingdom

Роскошное кино. Оно настолько восхитительно, что я просто присоединюсь к твоим восторгам.
Я его долго не могла посмотреть. Сначала из чувства протеста ( уж очень явно мне его навязывали, чуть ли не заставляли смотреть), потом просто не хотелось " грузиться"...но я все время понимала ,то это кино просто так смотреть не стоит. Это не художественное произведение. Нет...чисто технически конечно художественное, но для меня все таки был смысл дождаться и посмотреть его " в своё время" И я дождалась. Он произвел впечатления. Такой силы боли и любви льющейся я еще не видела. Я даже забыла, что смотрю кино. Правда у меня после этого возникло огромное количество вопросов, на которые мне не могут ответить...

to_bu Правда у меня после этого возникло огромное количество вопросов, на которые мне не могут ответить... да? к примеру какие?

Мысли , которые меня одолевают, неподвластны человеческому мозгу. У меня в голове как то не укладывается...
Бог существует в прошлом в настоящем и в будущем.Он един и в сущностях ( отец, сын, святой дух) и получается во времени. Знает как все будет , какой бы выбор мы не сделали. В чем свобода воли если уже известно какой вариант выберешь... да предлагаеться много, но выбор только один и он неизменен.
Дальше... Когда Иисус молился в Гефсиманском саду он просил " пронести чашу сию мимо меня"... но он Бог, он знал что придестя умереть, знал как и знал когда . Он просил себя же. Не отца...Он говорил с собой. Это что раздвоение...человеческая сущность давала трещины? Или что это было? Временная слабость? ( Тебе хорошо...тебе на занятиях объяснят если что. Я задаю этот вопрос мне связанно ни кто ответить не может.) Иисус знал все заранее, до мельчайших подробностей и в свете вечной жизни, готовности к пыткам и предательству, насколько ценна эта смерть для него? Ведь мы смотрим как люди. На истерзанное тело, на несправедливость, на безропотную жертву... примеряя все на себя. Оставлю момент ценности жертвы для него ибо не мне судить. Это и правда был шаг особой силы.
Но вот меня не так смущает ( скорее даже совсем не смущает) самопожертвование. Ибо оно было и я бы так не смогла. Тут все чисто... А вот отсутствие свободы выбора и воли. Вот тут для меня все зыбко. Чисто номинально нам дают свободу, предлагая один вариант.

to_bu Иисус - Бог и человек в одном. Он сын Божий, а посему, он бог, но он же и человек...
У нас в Катехизисе, Книге согласия, это описано так:
читать дальше 1. ПЕРВЫЙ АРТИКУЛ: Сотворение

Верую в Бога, всемогущего Отца, Творца неба и земли.
2. Что это значит? Я верую, что Бог сотворил меня и всех тварей, что Он дал мне тело и душу, глаза, уши и все члены тела, разум и чувства, и что Он сохраняет все это по сей день; Он дает мне также одежду и обувь, пищу и питье, дом и двор, жену и детей, поля, скот и все мое имение. Он ежедневно обильно снабжает меня всем необходимым для жизни; Он ограждает меня от всех опасностей, хранит и избавляет меня от всякого зла. И все это Он делает исключительно из отеческого, божественного великодушия и из милосердия Своего, хотя я не заслуживаю всего этого и во мне нет никаких достоинств. Ибо все, что я должен — это благодарить и прославлять Его, служить и повиноваться Ему.

Это непреложная истина.
3. ВТОРОЙ АРТИКУЛ: Искупление

...и во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Девы Марии, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего в ад, воскресшего в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса и сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.
4. Что это значит? Я верую, что Иисус Христос, истинный Бог, порожденный Отцом прежде всех времен (предвечно), а также истинный Человек, рожденный от Девы Марии, есть мой Господь, Который искупил меня, погибшего и осужденного человека, избавил меня от всех грехов, от смерти и от власти дьявола не золотом или серебром, но Своей святой, драгоценной Кровью и Своим неповинным страданием и смертью, для того, чтобы я принадлежал Ему, жил под Его властью, в Его Царстве, и служил Ему в вечной праведности, непорочности и блаженстве, подобно тому, как Он, воскреснув из мертвых, живет и царствует во веки.

Это непреложная истина.
5. ТРЕТИЙ АРТИКУЛ: Освящение

...в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение плоти и в жизнь вечную. Аминь.
6. Что это значит? Я верую, что не могу по собственному разумению, или своими силами уверовать в Иисуса Христа, моего Господа, или придти к Нему. Но Святой Дух призвал меня через Евангелие, просветил меня Своими дарами, освятил и сохранил меня в истинной вере. Также, как Он призывает, собирает, просвещает и освящает всю христианскую Церковь на земле и сохраняет ее с Иисусом Христом, в единой истинной вере. И в этой христианской Церкви Он ежедневно щедро прощает все грехи мне и всем верующим, и в Последний день Он воскресит меня и всех мертвых и дарует мне и всем верующим во Христа жизнь вечную.


Я не знаю, как тебе объяснить доходчивее... Это три проявления одного Бога. Я понимаю сама, и если тебе все еще не понятно будет, постараюсь объяснить подробнее.


В чем свобода воли если уже известно какой вариант выберешь... да предлагаеться много, но выбор только один и он неизменен. - предлагается много и в твоих силах выбрать то, что ты выберешь.

Когда Иисус молился в Гефсиманском саду он просил " пронести чашу сию мимо меня"... но он Бог, он знал что придестя умереть, знал как и знал когда . Он просил себя же. Не отца...Он говорил с собой. - Нет, он просил Господа. Просил своего отца. Он сын человеческий, и тоже мог принять другое решение, НЕ искупать наши грехи, уйти из сада. Отказаться от своих слов перед первосвященниками. Он мог остаться жив, но не стал этого делать, несмотря на то, как мучительна и жестока будет его смерть.
Вися на кресте, он молится не себе, он молится Богу Отцу. "Прости их, Господи, не ведают, что творят".

насколько ценна эта смерть для него? Ведь мы смотрим как люди. вот и посмотри, как человек! Насколько тебе ценно то, что за тебя умер человек, в силах которого было не делать этого. Который мог стать богачом и процветать в этом мире.
Он сделал то, что НЕ ЕСТЕСТВЕННО для человека, понимаешь? Потому что это был его выбор, искупить наши грехи и принять смерть.
Тоесть, первое твое желание будет одернуть руку от горящего костра, от накаленного утюга... А теперь представь, что ты до мельчайших подробностей знаешь, что если протянешь руку, получишь сильнейший ожег. Ты протянешь ее во спасение тех, кого даже не видела?
А ето ведь, весго лишь малая часть той боли, которую испытал Иисус.

А вот отсутствие свободы выбора и воли. Вот тут для меня все зыбко. Чисто номинально нам дают свободу, предлагая один вариант. да нет же! не предлагают. Предлагают массу вариантов... не понимаю, откуда у тебя такой фатализм.

Mathilda Vandermar
Откуда во мне фатализм? Я не знаю. Я не ставлю под сомнения правила, но иногда возникает что то, что мне не понятное и хочется узнать в доступной мне форме. А все равно что то не то...либо я не понимаю.
Заранее известно, что я выберу. И какова вероятность , что я смогу что то изменить. Возможен вариант что существует миллиарды линий, по которым я как по сети прихожу в одну точку, только разными путями, тогда нет разницы что я выберу. У меня какой то математический подход и он не дает ответов. Приходится просто принять все без доказательств.
Он сделал то, что НЕ ЕСТЕСТВЕННО для человека
Но ведь он не человек.Мы видим человека, но это просто форма через которую мы можем воспринимать информацию. А так он думает не как человек, поступает не как человек... Идеальный просто. ВОзможно в человеческом облике он почувствовал всю нашу слабость... потому и жалел.

to_bu Заранее известно, что я выберу. И какова вероятность , что я смогу что то изменить. Это знает только Бог... Но могу сказать, что великая разница в том, какой путь к смерти ты выберешь. И как ты к ней придешь.
У меня какой то математический подход и он не дает ответов. какой математический подход? Ты как люди, что кричали "Коль ты сын божий, сойди с креста сейчас! Сотвори чудо." Но чудеса творятся только если веровать в них. И именно это постоянно подчеркивает Иисус в Новом Завете.
Ты читала его? Давно?

Но ведь он не человек. Да ну ж ты йожик! Он человек. И Бог. И ЧЕЛОВЕК.
ВОзможно в человеческом облике он почувствовал всю нашу слабость... потому и жалел. Потому и Иисуса прислал, чтобы понять. Потому Иисус в Новом завете противоречит ВСЕМ заповедям Бога Отца...

Я не буду с тобой спорить, потому что ты это сейчас глубоко изучаешь и у нас просто разные ступени. Да и бесполезно что то выяснять по средствам букв. Меня интересует отнюдь не опровержение писания. Я верю во все, в том числе и чудеса, но иногда меня сбивают с мысли попытки найти рациональное зерно. Что там у нас в деталях..

to_bu Я не буду с тобой спорить, потому что ты это сейчас глубоко изучаешь и у нас просто разные ступени. Котя, я с тобой и не спорю, что ты! Я делюсь своим видением данного вопроса.

Я верю во все, в том числе и чудеса, но иногда меня сбивают с мысли попытки найти рациональное зерно. Я до сих пор не уловила, что ты подразумеваешь, под "рациональным зерном". Поясни, пожалуйста, еще раз?

Mathilda Vandermar
Нет вот ты как раз не споришь.Это у меня возникло ощущение , что я что то не то говорю. Просто то, с чем я сталкивалась не оставляет сомнений в божественной силе и провидении. У всех свое видение вопроса. И я просто не могу нарушать что то своими словами. Вводить в искушение или раздражение.
У меня был друг. Хороший парнишка. Он ушел в пятидесятники. С ним я не могла говорить, потому что он цитировал писание, но его слова настолько не совпадали с моим мироощущением, что я сбивалась с толку. Либо у него что то не то...либо у меня. Правда пятидесятники отрицают Христа. Для них он просто человек, а для меня Бог. На этом мы с ним и разошлись, потому что не сошлись
Рациональное зерно для меня...это то , что я могу объяснить. Я многое принимаю на веру, но есть моменты, которые имеют обоснование, они прописаны в евангелие и просто надо знать, где искать и как читать. Заниматься этим серьезно у меня нет потребности.Было время, когда я воодушевленно ходила на службы, меня это очень вдохновляло. Я чувствовала себя восхитительно... Призывающая благодать. А потом я как то отошла потихоньку и не стала "работать" на этой стезе. Все постепенно пришло к исходной точке. Иногда бывает жаль, а иногда я не понимаю, что это вообще было.

Если что, то не обижайся. Я ж как обыватель сужу , а ты вникаешь. А поверхностные суждения зло... я сама понимаю. И Иногда лучше молчать чем говорить... прямо про меня.

to_bu Нет-нет, ты не обижаешь совсем! Все нормально!

Рациональное зерно для меня...это то , что я могу объяснить. А как объяснить Веру? Как объяснить то, что люди спасая автобус с детьми жертвуют собой? Как объяснить, что мать, чтобы спасти ребенка, поднимает машину одной рукой?
Рациональное зерно - это ничто. И оно незачем.
Как говорил Иисус, будь в человеке веры хоть на горчичное зерно, и он сказал бы горе "подвинься" и она подвинулась бы.
Тут рациональность ни при чем.

А потом я как то отошла потихоньку и не стала "работать" на этой стезе. Все постепенно пришло к исходной точке. - можно и не ходить на службы, это совершеннейшая мелочь...

Mathilda Vandermar
Вот и все, что все хорошо. А то я обычно на эту тему не говорю, тут редко все на одной волне. И все даже микроскопические разногласия очень болезненно воспрнимаются. Видишь. мы с тобой вроде в ону сторону идем. а все равно разными путями.
можно и не ходить на службы, это совершеннейшая мелочь
Может у вас можно и не ходить, а у нас прямо прописано. что надо... Я по этому поводу постоянное чувство вины испытываю.

to_bu Может у вас можно и не ходить, а у нас прямо прописано. что надо... - где это у вас прописано?
Бог не говорил такого никогда.

Переходи в Лютеранство, мы только на Библии основываемся, и все.

Mathilda Vandermar
У нас тоже на библии, но скорее на трактовках. И конечно не кого не принуждают. просто говорят какой уть прямее. что ли.

to_bu Не понимаю. Что значит какой путь прямее?

Mathilda Vandermar
Ну типа быстрее разберетесь что да как.
Посещение службы как бы дисциплинирует в плане поступков. В повседневной жизни мы цепляемся за деньги, гордыню и сложно соответствовать, становиться лучше. Просто тебе каждую неделю напоминают что ты" не такой классный как думаешь" и что тебе еще работать и работать над собой.

to_bu Ты же можешь сам себе об этом напоминать... и работать над собой.
Я не могу понять, если тебе было лучше, когда ты ходила на службы, почему ты перестала?

Mathilda Vandermar
Потихоньку перестала. Сначала один раз пропустила, потом еще...
А потом потратила всю свою бонусную благодать и уже надо было работать..конкретно и серьезно. а мне стало лень.Молодая еще была. Ну а теперь у меня свои отношения с верой.

to_bu Ну а теперь у меня свои отношения с верой. Какие?
Я тебя не хочу обидеть, просто не понимаю тебя никак...
Какие свои отношения? Не веришь? Лень ходить? Лень читать?
Что тебе мешает?

Сейчас я просто знаю, что Бог есть и что я в конце получу по полной. Но нет страха ни смерти, ни болезни, ни боли...Я знаю - это не очень хорошо, но я все печалюсь...печалюсь.Сейчас все вообще никак.
Я верю в чудеса, которые даются тем, кто достоин. Но мне не даются. Но в то же время у меня все хорошо и этого уже достаточно. что бы быть благодарной. Я у Бога особо ничего не прошу. Только . что бы хорошие люди помогали, а злые не мешали. Прошу сил терпеть и здоровья близким. Ну еще иногда прошу, что бы что то прошло гладко. Прошу за друзей, которые болеют или в унынии. За брата. и благодарю за новый день... потому что для меня каждый новый день уже подарок. А вот в церковь... в здание, в процесс службы меня не тянет. Я после проповедей вообще перестаю видеть смысл в существовании.
Их интересного я слушаю аудио Осипова. Он все так разъясняет. что перестаешь заблуждаться и даже через звук чувствуется, что это очень хороший и добрый человек.

to_bu Ну так и не ходи на службы!
По полной ты не получишь, почему? Ты стараешься быть хорошим человеком, а это уже много стоит!