Coin Operated Kingdom

Мне так кажется. что это зависит от личности П.
Я правда не склонна накручивать общественность против тех кто меня обидел...
но вот сама в сердцах наорать, отфигачить по голове и удрать грохнув дверью - могу.
я правда очень редко после такого возвращаюсь, даже если страшно потом сожалею...
в общем... надо смотреть по ситуации.
Шаблона для такого нет.

Каи. Ну по-сути П. тебя предал... если так грубо говорить. Он не просто удрал хлопнув дверью, он как бы на тебя насрал, когда тебе было плохо. Насрал и свалил, мол "Твои проблемы меня не ебут". А как только запахло одиночеством, тут же заволновали. И проблемы и все прочее. Вот и вопрос, прощать ли того, кто тебя предал? Сможешь ли относится к нему как прежде?

А хочется?
Вот имхо:
Есть две вещи которые Я прощать считаю ниже своего достоинства - Ложь и Предательство. Те кто мне врут или кинули во первых не достойны находиться в списке моих друзей, потому что мои друзья все без исключения уникальные, потрясающие люди. (А не-друг предать не сможет. Не тот уровень допуска.) Во вторых явно не достаточно дорожат мной, что тоже не добавляет им очков.
С другой стороны, иногда я прибываю в состояниях, в которых конкретным людям готова простить всё. Не смотря на то что после этого я буду чувсвовать себя говном. Ну ты понимаешь, да? Когда любишь, можешь терпеть любые издевательства. До поры.
Вот как то так.

Каи. Когда любишь, можешь терпеть любые издевательства. До поры. ну да... все мы в душе немного Христеане... щеки подставлять порой любим с особым, мазохисским удовольствием....

Швеллер тё такое?

Дело не в щеках. А в попытке удержать чтоли. Хрен знает.
Это уже другой вопрос. )
"на что ты готов ради ... "

Каи. на что ты готов, ради того, кто ни на что для тебя не готов? Хмммм... вопрос достойный, конечно. Но тут, наверное, речь уже о любви, нежели о дружбе и, тем более, приятельстве.

Однозначно о любви.
остальные варианты не рассматриваются )
В общем думай алька.
Но если это не любовь и даже не очень дружба - слать нахуй довольно оправдано и логично.

Согласна с Каи. Хотя второй шанс предоставляю всем, а вот насчет третьего уже задумываюсь. Ну и после таких ситуаций общение уже не то. Если доверие подорвано, то ты никогда не сможешь смотреть на человека без подозрения и не ждать очередной подставы.

Mathilda Vandermar да ты опять какие-то сурьезные вещи говоришь.

Вот чисто гипотетически... хотя у меня такое бывает, я вообще слабохарактерная, всегда говорю себе, надо быть более злопамятной и не прощать, но когда вот некие П. вот так как ни в чем ни бывало снова приходят, я ж дура принимаю и прощаю, как раз до до того момента, когда мне опять не покажу, что есть кто-то поважнее и поинтереснее. Так что тут я, конечно, бы посоветовала не поддаваться!

А я предпочитаю прощать. И теоретически могу простить что угодно, и не считаю это слабостью или унижением.
Но вообще нужно рассматривать конкретную ситуацию, так сложно говорить.
Еще зависит, естественно, от моей степени заинтересованности в человеке.

"на что ты готов, ради того, кто ни на что для тебя не готов? Хмммм... вопрос достойный, конечно. Но тут, наверное, речь уже о любви, нежели о дружбе и, тем более, приятельстве."

Да приятельство и дружба не так уж сильно отличаются от любви. Ну в такой ситуации точно.
По-моему проблема в том, что персонаж А. хочет примирения и боится его. Он до сих пор чувствует себя задетым, может быть, желает отомстить или просто хочет закрыть этот квест, увидев, что П. осознал всю некрасивость своего поступка. При этом А. достаточно умен и недоверчив, чтобы видеть, что нифига П. не осознал, а просто перетекает в сторону, где ожидает увидеть хорошее к себе отношение. П. же явно не так уж сильно переживает эту ситуацию.
То есть, даже если примирение произойдет, А. не получит того, что хочет и будет чувствовать недовольство. К тому же у него есть все основания полагать, что ситуация повториться. Здесь вопрос в том, что возьмет верх - эмоции, желание контакта, дружбы, возвращения прошлого, в общем, иллюзии. Или разум, который подсказывает, что к прошлому нет никакого возвращения, а П. ничуточки не изменился. Третий вариант - формальное примирение с сохранением настороженности - но он очень сложен и в общем-то бесполезен.

Прощать или не прощать - прежде, чем ставить вопрос так, А. стоит понять, что он хочет от этого человека, кого в нем видит. Честно признаться себя в своих мотивах (сложно, да), а потом проанализировать, способен ли П. дать ему желаемое. И в зависимости от этого уже принять решение - но несмотря на то, что я тут наболтал столько полезных и разумных слов, самому мне никогда не удавалось вот так контролировать ситуацию и себя((

Самое лучшее, что можно сделать в этой ситуации - внутренне простить человека, эмоционально отстраниться от ситуации. Тогда будет абсолютно неважно, произойдет ли формальное примирение, будут ли эти двое дальше общаться и тд. А. станет фиолетово, осознал ли П. какой он был козел, и попытается ли повторить шоу. Мне кажется, душевное спокойствие А. в такой ситуации куда важнее всех потуг П. облегчить себе совесть и жизнь.

Прошу прощения за многословность и некоторую бессвязность(( Просто очень знакомая ситуация. И до сих пор болезненная.

Ээээ. Читаю я все эти рассуждения и ничего не понимаю - я прост как две копейки

Я бы лично установил параметр "ограниченный допуск" - и все. И пусть себе общается сколько угодно, и я с ним буду общаться. Но как уже сказала Каи - ничего плохого причинить он мне уже не сможет, и долго-долго я очень критично буду относиться ко всем словами и поступкам. Но у меня не бывало такого, чтобы я не прощал кого-то, и категорично рвал общение раз и навсегда. При желании второго человека восстановить общение, по крайней мере.

Каи. В общем думай алька. - а что мне думать? Это не про меня ситуация. Думать будет А. И, смею заверить, это не тот случай когда "У меня есть друг и он хочет спросить..." :]]]]

Д ж у Ну и после таких ситуаций общение уже не то. Если доверие подорвано, то ты никогда не сможешь смотреть на человека без подозрения и не ждать очередной подставы. - тоесть мы получаем формулу, в которой без Искупления не может быть восстановлено доверия? Так? Пока человек не докажет поступком, а не открытками с сердечками, что он действительно осознал свою ошибку и понял, какой был дурак, доверие восстановить почти невозможно?

Швеллер да ты опять какие-то сурьезные вещи говоришь. - а я перед Днем Рождения всегда серьезная, как викторианская пизда перед первой брачной ночью :]]]]
Так что тут я, конечно, бы посоветовала не поддаваться! - или общаться, но уже на другом уровне, куда более дистанцированном, верно?

Sabira А я предпочитаю прощать. - а я предпочитаю вообще начхать на людскую суету. ;]]]]
Но тут я пишу о ситуации, где человек, предавший, действительно близок. И предал в очень некрасивой ситуации, когда ты был ему нужен... (не уточнила, делаю ето сейчас).
Я тоже не считаю умение прощать слабостью и унижением. Прощение - удел сильных. Равно как и изначально "не обижаться на слабых". Но если человек был тебе близок, очень близок. И предал. И ты его даже простил... вопрос: сможешь ли доверять как раньше? Тут вот как раз ремарка к разговору с ДЖУ об Искуплении....

herzen понятно все, не сумбурно. Очень сходно с моей, в принципе. . Стоит понять, что он хочет от этого человека, кого в нем видит - вот ето так совершенно точно. Но обычно просто если был писец-друг, а после предательства стал лишь-приятель, практика показывает что такое общение затухает в итоге. Если только А. не прощает полностью и не возвращает П. на ступень писец-друг!

Доминик Торетто А разве "ограниченный доступ" подразумевает Прощение?!?!? Что то не сходится у вас дважды два, молодой человек :]]]]

Mathilda Vandermar как викторианская пизда перед первой брачной ночью бля, Мотя, ты как че ляпнешь меня порвало
как викторианская пизда перед первой брачной ночью ага-ага! Не верь, не бойся, не проси

Mathilda Vandermar
я щас снова буду адвокатом дьявола.
Если отставить заранее навешивание ярлыков, какой П. подлец, то стоит, наверное, поискать причину поступка. То есть, вот для меня многое бы зависело от причины. Знал ли П. о том, что был нужен? Мог ли он реально помочь - физически и эмоционально? Потому что бывает, что люди даже не в курсе. Бывает, что чужое "плохо" настолько пугает до истерики, до бессознательного отторжения из страха самому сорваться и не справиться. И если это какой-то из этих случаев, я прощу без вопросов. Другой вопрос, если П. знал, что его поддержка нужна, мог ее оказать, но предпочел этого не сделать. Здесь тоже могут причины, и если они приемлемы для меня и хотя бы относительно понятны - все может быть окей, даже без груза недоверия потом.

Но вот правильно сказали, А. сам должен решить, что ему нужно. Пересиливает ли его желание общаться/доверять/восстанавливать отношения полученную обиду. Вопрос личных приоритетов.

Я тоже не считаю умение прощать слабостью и унижением. Прощение - удел сильных. Равно как и изначально "не обижаться на слабых".
да, я это и имела в виду)

Но если человек был тебе близок, очень близок. И предал. И ты его даже простил... вопрос: сможешь ли доверять как раньше?
смогу. у меня была подобная ситуация, я простила, забыла и не ошиблась. Человек до сих пор очень близок для меня, а тот поступок был продиктован фиг знает чем, он сам до конца не понимает, какая вожжа попала под хвост.

Швеллер Мотя, ты как че ляпнешь меня порвало - Да, Матильдуш умеет иногда спездануть зачОтно :]]]]]]


Sabira я щас снова буду адвокатом дьявола. - да я уж поняла :]] великая сила антагонизма и сетакое :]]]

Насчет поступка П.: Он знал что может помочь, но предпочел выбрать другую сторону, и оказал помощь и поддержку ей. Тоесть не просто остался ни при делах, а сделал свой выбор и был он не в пользу А.

смогу. у меня была подобная ситуация, я простила, забыла и не ошиблась. - а я дважды прощала и ошибалась... Потому Малышка Мо теперь очень с трудом прощает предательство. А если быть честным, вообще не прощает. :]]]
Но, ето епсно, к близким относится. А к тем, кто просто приятели - ой, да пусть хоть сальто мортале делают после каждого говно-поступка. Насрать :]]]

Mathilda Vandermar, я не знаю, как у других и как правильно, как лучше... У меня своя колокольня и особо жирные тараканы. В довольно юном возрасте от очень близкого, как мне казалось, человека я получила очень ощутимый удар в спину. В итоге я, конечно, простила и мы даже слегка общались, но с тех пор я вообще всем доверяю с оговорками. Есть всего 4 человека, которым я доверяю безусловно, потому что с ними пережито уже очень много всего, и хорошего и плохого, и наша дружба проверена жизнью, если так можно выразиться. Во всех остальных случаях меняется только степень моих сомнений в словах людей в зависимости от их поступков. Это не влияет на мне общение с людьми и "прощаемость". Ну и да. Выводы я всегда делаю только по поступкам.
А если человек раскаивается искренне - это всегда чувствуется, как и фальшь в обратной ситуации. Если это личное общение, то все это слышно в интонациях, видно в языке тела. Это я тоже отношу к поступкам. Дело не в искуплении, дело в искренности.

Mathilda Vandermar
Ограниченный доступ - это в том случае если человек реально был мне очень близок, и реально совершил предательство. К примеру, скажем, есть бизнес общий, и этот человек слил кому-то конфиденциальную инфу. Неважно почему он это сделал даже, но доверие в конкретно этой области будет подорвано, и долгое время инфо будет фильтроваться, пока не станет понятно из-за чего все произошло. Я не говорю про то, когда просто поругались, обидели и т.д. - я достаточно не эмоциональный человек, чтобы спокойно простить и в принципе забыть о том, что этот факт имел место.

Д ж у Дело не в искуплении, дело в искренности. - к сожалению не всегда можно понять, искренен человек или нет.

Есть всего 4 человека, которым я доверяю безусловно - да ты везука! я столько не наберу :]]]]]

Mathilda Vandermar, ога) так уж случилось, что в разные периоды жизни в разных соц.общностях рядом со мной случались совершенно чудесные люди. Мы можем редко видеться, чуть чаще созваниваться. Но при этом ближе людей у меня нет.

Позволю себе наглость и присоединюсь к дискуссии.
На мой взгляд, всё зависит от конкретной ситуации, от личности П. и важности П. для А., а также от жизненных и моральных принципов А. К сожалению, сама не раз попадала в подобную ситуацию. Не раз, потому что наивно верю в людей до последнего и даю им второй шанс. А иногда и третий. Прощать умею, и многое прощаю. Правда, иногда для этого необходимо какое-то время, но прощаю почти всё и всегда. Всё-таки люди они и есть люди, каждый со своими заморочками, и каждый имеет право на ошибку. Поэтому я на месте А. скорее всего простила бы П.. На первый раз.
С другой стороны, если некий П., удостоверившись, что его простили один раз, повторяет нечто подобное ещё раз и ещё раз, проверяя границы терпения А., думаю, я бы отправила его на скамейку запасных. То есть, возможно, продолжила бы общение, но не на том же уровне доверия, что и раньше.

greendragonfly С другой стороны, если некий П., удостоверившись, что его простили один раз, повторяет нечто подобное ещё раз и ещё раз, проверяя границы терпения А., думаю, я бы отправила его на скамейку запасных. То есть, возможно, продолжила бы общение, но не на том же уровне доверия, что и раньше. - ну это, в принципе да, общая позиция, как я поняла. Дать второй шанс, но не дать сесть на голову :]]]

Дать второй шанс, но не дать сесть на голову Точно. Оттуда, конечно, открывается прекрасный вид, но нельзя же позволять П. всё время любоваться окрестностями.

greendragonfly Да и жопа на голове - сомнительная шляпка :]]]]]

Mathilda Vandermar
ну кто же должен)

Тоесть не просто остался ни при делах, а сделал свой выбор и был он не в пользу А.
ясно. Тогда остается понять, "наказывал" он А. за что-то или просто та сторона оказалась важнее, ближе, нужнее, выгоднее.

Сочувствую, это большая жопа, когда доверие предают раз за разом.
ну да, от неблизких - похуй по большому счету.

Sabira ну кто же должен) - чо должен? проводить комсомольскую работу моих буржуазных, загнивающих рядах? *смееццо*

"наказывал" он А. за что-то или просто та сторона оказалась важнее, ближе, нужнее, выгоднее. - та сторона оказалась проще и ближе в тот момент.

Сочувствую, это большая жопа, когда доверие предают раз за разом. - ето очень портит в будущем жизнь. становишься сцыкуном и паранойей... и очень многих хороших людей к себе не подпускаешь из опасения...

Mathilda Vandermar
ну разумеется))) *поправила значок*

Тогда это, наверное, сначала трусость, а потом злость на самого себя за трусость, спроецированная на А.

и очень многих хороших людей к себе не подпускаешь из опасения...
собственно да, главный пиздец именно в этом. Обжегшись на молоке и все такое.

Что-то меня терзают смутные сомнения, что я понял, про кого ты говоришь. Ладно, вечером проверю на истинность свои подозрения)